Titre: Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: Babek le le 18-07-2003 a 16:59:48
Salut !
Nous sommes un couple graphiste/programmeur et nous avons decidé de monter une equipe de webdesign.
On recherche des tuyaux sur la partie administrative de cette demarche ainsi que sur le type de demandes actuelles en webdesign.
Par exemple, nous connaissons en prog et cgi : le php, le mysql, le html, le C et le javascript. D'autres langages sont ils absolument necessaires sur le marché du travail ? Nous pensons à l'asp, au C#, au Perl, au XML et cie...
Qu'en est il des CMS ? Est il preferable de créer ses propres scripts d'automatisation ou bien un CMS open-source fait il l'affaire ?
Pour finir, pourriez vous nous fournir une idée des tarifs pratiqués en france ?
Nous envisageons en premier lieu de realiser benevolement des sites, est ce une bonne idée ou bien sommes-nous des cruches ?
Merci !
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Titre: Re:Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: petitnico le le 18-07-2003 a 17:20:23
bonjour,
je n'y connais rien en ce qui concerne la partie administrative de votre projet. Par contre, si vous proposez de faire des sites gratuitement, vous allez en avoir des demandes!!!
commencez déjà par vous faire les dents sur votre propre site (si ce n'est déjà fait), ce sera la vitrine de votre fond de commerce. Vous montrerez ainsi ce que vous savez faire.
Et bon courage pour votre entreprise! Il y a du monde sur le marché, mais vous êtes deux avec des compétences différentes (enfin si j'ai bien compris), c'est un plus! |
Titre: Re:Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: Netah le le 18-07-2003 a 17:41:49
Bonjour,
Ne pouvant pas parler pour tout le monde, je vais vous parler de ma façon de faire comme exemple.
Je travaille en utilisant des sociétés de portage salarial ce qui me dégage toute responsabilité et galère avec la gestion et la facturation. Je suis salarié et touche le chomage tout en ayant les avantages du freelance. Plus d'infos avec : www.portage-plus.fr, www.portability.fr, www.creerenfrance.net, www.acpi.fr. Il y en a d'autres mais ce sont là mes préférés.
Pour ce qui est de se faire la main, je rejoins petitnico... Faites votre propre site. C'est lui qui attire le monde. J'ai passé plusieurs mois avant d'arriver à avoir un site telle que je le souhaitais. Et encore... Il n'est toujours pas finit que je le porte en .net.
Pour ce qui est des langages, on a tous notre avis sur la question. Pour ma part, je me suis spécialisé dans l'asp et maintenant dans le .net (c#, vb; ado, xml) car il y a moins de concurence (en particulier les étudiants ...) et que c'est très recherché par les entreprise. De plus, si on en crois les offres outre mer, ce n'est que le début.
Cela m'amène à la question des salaires. En france, rien ne se dit à ce sujet et il est difficile de se faire une idée sur la moyenne. Les graphistes que j'ai rencontré facturent environ 150 euros la journée pour du travail d'exe. Un graphiste-illustrateur compétent et reconnu prendra environ 230-280 euros la journée (ce n'est pas 9-12, 14-17h!!! C'est une vrai journée).
Pour ma part, je facture 20 à 30 euros l'heure de travail pour du graphisme. Là encore, c'est n'est pas pour scanner deux photos ou mettre un filtre photoshop (cf logocreation), ce qui mériterais d'etre gratuit.
Pour le développement ASP de bon niveau, je facture plus de 30 euros/heure mais à coté de ça, je facture 3 fois moins le dev "bateau". Je pense ainsi me situer dans la moyenne, mais attention, tout est relatif aux compétences, à la technologie et au travail en question. Une fois les charges retirées, on perd 50% de ce salaire. C'est pourquoi le travail au black, sous-payé et non déclaré, c'est pas bien... Ca tue le marché ! (ce qui font ca ne se rendent pas compte qu'ils en feront les frais un peu plus tard).
Pour conclure, je pense qu'il faut avoir quelque chose pour se démarquer des concurrents. Pour ma part, j'essai de monter un petit réseau entre qui nous nous passons du travail et nous entre-aidons. Ensuite (je balance mon arme secrete:p), j'ai développé (code objet) une architecture de site portable. Lorsque je vends un site en l'utilisant, je facture un forfait de départ au client. Il a une interface d'admin ce qui fait qu'une fois le site livré, il est indépendant.... Le reste est top secret :p
PS... Pour vous faire la main, une fois votre site terminé, cherchez autour de vous, des entreprises comme les hotels, restaurants, boites de nuit, agence immobilieres.. Ce sont souvent des bons petits clients. Il faut prospecter.
Demandez des avis sur vos travaux, ça aide. |
Titre: Re:Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: Lienty le le 19-07-2003 a 11:50:48
Pas grand chose à rajouter, si ce n'est ma propre expérience.
Personellement, à mon grand age, on peut un peu plus s'appuyer sur un réseau relationnel. Dans ce marché ultra concurrentiel, c'est une arme majeure. Pensez à solliciter vos amis.
Pour ce qui est de la technique, vous en savez pas mal, et l'apprentissage de ce que vous ne connaissez pas ne devrais pas vous poser de problème. Netah à raison : en entreprise, .Net à le vent en poupe.
Pour le statut, j'ai personellement choisi celui d'indépendant. Mais j'ai aussi une société, ce qui me permet de jouer avec les deux. Attention toutefois à la reglementation URSSAF.
Enfin, l'arme secrete de Netah est aujourd'hui devenue une réalité incontournable du marché (je le fais aussi, j'utilisais une arme secrete sans le savoir, bigre !).
Fournir un site, c'est bien. Fournir un backoffice qui rend le cient autonome, c'est l'argument décisif. L'epoque ou l'on vivait de ses rentes en facturant les modifications des sites de ses clients a tendance à disapraitre. PLus mur, le marché s'est structuré, et est devenu pragmatique.
Alors, en PHP ou en ASP, pensez à definir un coeur d'application que vous pourrez réutiliser pour gérer les contenus.
Puis developpez autour vos interfaces, votre design, de façon à intégrer ce contenu dynamique harmonieusement.
Vous pourrez alors fournir à vos clients des sites bien designés, mais qu'ils pourront faire vivre.
Voilà ! et puis, allez, on vous en veux pas d'être de nouveaux concurrents (enfin si vous faites pas trop de sites gratuits, car sinon, il va y avoir du sang ! :)
Lienty |
Titre: Re:Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: Babek le le 26-07-2003 a 14:35:39
Merci bcp a tous !
Nous aussi, pensions construire une architecture de site modulable et adaptable livrée "clef en main".
Mais certaines personnes nous on dit que c'etait redondant avec l'avenement des CMS.
Qu'en pensez vous ?
De plus il semble que beaucoups d'entreprises aient abandonné ce systeme d'autogestion de leur site (via les CMS), qui etait une solution economique dans un premier temps, pour revenir à l'ancien systeme du webmaster. Ceci serait principalement dû à l'incompetence generale de leurs employés, incapables, même avec des scripts aux petits oignons, de s'occuper de la maintenance et de la mise à jour du site... |
Titre: Re:Se lancer dans le webdesign ?
Posté par: PM le le 26-07-2003 a 16:26:24
Je crois qu'il faut bien établir les cibles de clientèles et leur typicités.
- Les entreprises (ou marques) de grande taille : Ces sociétés reprennent des WM internes et gérent leurs sites en interne. Elles confient souvent le développement à l'extérieur ainsi que certains modules évenementiels. La main mise sur leur site est considéré comme stratégique car il s'agit d'investissements d'image.
Les contraintes budgétaires actuelles font toutefois qu'elles font de moins en moins appel à des WA mais à des Free. L'avanatge pour eux est en effet de ne pas avoir à payer des frais de structures, et ceci d'autant plus que les WA restantes font bcq appel aux free également.
- Les Entreprises moyennes : En fonction de leur taille, elles peuvent avoir un WM interne. Ce n'est généralement pas le cas. La mise à jours du site est alors confiée à certains salariés, quand elle est faite.
Là, le CMS est utile, avec un peu de formation (facturée ou offerte dans le package).
- Les Petites entreprises : Pas les moyens pour un WM -> CMS. Moyens relativement faibles donc les botes secretes sont primordiales
- Les artisans : même contraintes que les PME ...
Grosso modo, il faut choisir avec soin sa cible car il est difficle de courir plusieurs lièvres en même temps |
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