Titre: w3c a votre avis....?
Posté par: Ludomega le le 22-10-2003 a 16:00:36
En fait je me pose une question....
Il y'a vraiment tres peu, lorsque je faisais un site, je ne faisait vraiment pas attention à sa validation.
Seulement j'ai lu plusieurs post, sur ce forum qui m'ont convaincu d'éssayer de respecter les standard. C'est tout nouveau pour moi, et je galère pas mal (d'ou mes multiples questions ces derniers temps)...
la question que je me pose est celle ci:
ennormement de monde aujourd'hui a la capicité de créer un site web... les prg deviennent intuitif, et donc chacun peut faire son site perso sans conaissance. Seulement les sites ainsi crée ne réspectent pas les standard....
Donc est ce que les standard ont vraiment la possibilité de s'imposer, sachant que les editeurs de prog et de navigateur ne vont surement pas allé dans ce sens, car cela leur ferait perdre des clients.... |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: dominique_c le le 22-10-2003 a 16:08:41
ça n'est jamais simple... ce qu'il faut aussi ne pas auculter, c'est la liste des instructions html qui vont disparaître et qui ne seront plus dans l'avenir interprétées par les navigateurs.
Toutefois, j'ai lu, je crois ici même, une info que j'attribuerais de mémoire (donc pas sûr...) à sibelius, que la prochaine version de dreamweaver permettra la création des pages en xhtml avec une meilleure prise en charge des css...
Tout le monde, éditeurs d'outils ou de navigateurs y compris trouvera son compte en allant vers le respect des recommandations du W3C... |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: PM le le 22-10-2003 a 16:08:55
En fait, normalement le simple fait de programmer en tenant compte des standards W3C devrait te permettre à terme d'être assurer que tes pages sont compatibles avec tous les navigateurs. Ce qui constitue un gain de temps énorme, plus la peine de tester avec n versions de X navigateurs ... et surtout plus de temps à optimiser so site pour netscape (ou IE dans un temps reculé quasiment préhistorique).
Maintenant, est-ce que IE va respecter W3C de façon pure? Il y a fort à parier que non. La boite de bilou n'est pas un adepte de cela (suffit de voir comment ils ont essayer de b****** Sun avec leur propre émulateur Java). |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: SIBELIUS le le 22-10-2003 a 16:11:41
A mon avis, la question ne se pose pas dans ce sens.
Ce qu'il y'a à savoir est qu'un code Standard :
1) est plus léger (pas d'imbrications de tables, colspan, spacer.gif,...) et occupe moins de bande passante
2) permet de séparer le contenu de la forme, ce qui est très utile pour relire le code et le mettre à jour, mais aussi de faire des documents réutilisables par d'autres médias (palm, wap, .. frigo !)
3) est tout aussi simple à apprendre que le code pourri ;)
4) est beaucoup plus compatible multi-browsers et multi-plateformes qu'un code propriétaire (marquee, ...)
A partir de là, je ne vois plus trop l'intérêt de faire du code non-standard.
| sachant que les editeurs de prog et de navigateur ne vont surement pas allé dans ce sens, car cela leur ferait perdre des clients... |
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Et pourtant c'est le cas : Dreamweaver MX2004 est très axé sur les css et propose des outils pour netoyer le code... et le site www.macromedia.com est un exemple de Standard (pas de balise table par ex)
| ennormement de monde aujourd'hui a la capicité de créer un site web... les prg deviennent intuitif, et donc chacun peut faire son site perso sans conaissance. |
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Tout à fait, mais il faut faire une grande différence entre le site perso de Mimile sur les chiens et le site d'une grande boite qui vends des produits en lignes et qui ne peut pas se permettre de perdre de la clientèle, ou encore les sites gouvernementaux qui doivent être accessible aux handicapés. |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: SIBELIUS le le 22-10-2003 a 16:13:46
Maintenant, est-ce que IE va respecter W3C de façon pure? Il y a fort à parier que non.
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Crosoft fait à présent partie du W3C... ce n'est pas obligatoirement une bonne chose, mais ce qui est sûr c'est que IE va se rapprocher des Standards (à moins que ce ne soit l'inverse ::)) |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Ludomega le le 22-10-2003 a 16:22:57
Oki merci pour les infos....
Pour ce qui est de l'interet de faire du code pourri, je pense que le plus grand, c'est que les editeurs facilitaient grandement la création de pageavec du code pourri ;D C'est interessant de savoir que la version MX2004 facilite le travail.
Certe il y'a une différence entre le site perso et le site pro... mais je me demandais si un jour, les editeur ont un choix réel a faire (je veut dire par la créer réellement tout les navigateurs et tout les logiciel adapté aux standars), est ce qu'il vont réellement allé dans le sens du standard..... Vu la perte de profit qu'ils risquent....
Maintenant si ils arrievent a faire des nav et des logiciels compatible avec le code pourri et le bon code, c'est vrai que le le probleme se posera moins...
En tout cas merci, parceque par moment, je me demande si les effort que je fais ne sont pas dans le vent étant donné que je pourrais aller deux fois plus vite sans me prendre la tete.... |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: SIBELIUS le le 22-10-2003 a 16:26:03
je me demande si les effort que je fais ne sont pas dans le vent étant donné que je pourrais aller deux fois plus vite sans me prendre la tete....
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Bientôt, comme plusieurs autres ici, tu pourras aller deux fois plus vite en codant proprement (car comme l'a dit PM : plus besoin de tester sur 50 browsers) ;) |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Ludomega le le 22-10-2003 a 16:31:03
Cool ;D
Ben déjà comme dit, j'vais éssayer de voir ce que permet Dreamweaver MX 2004, ca me permettra peut etre de gagné du temps :) |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: SIBELIUS le le 22-10-2003 a 16:36:26
voilà les quelques avantages que je lui trouve :
- pour commencer, pouvoir trouver toutes les balises xhtml dans les menus pour ceux qui ne les connaissent pas par coeur (d'accord, c'est pas une innovation, mais je trouve ça utile pour les débutants justement)
- ensuite, en bidouillant dans les préférences, on peux faire des trucs intéressants (rendre le document valide xhtml, choisir le doctype, obliger les balises en minuscule, obliger les valeur entre guillemets...). La plupart de ces options sont d'ailleurs par défaut... je ne sais pas si c'était le cas avant
- les DIV sont enfin intégrées à part et non considérées comme des calques (ce qui prêtait à confusion avant)
- le "browser check". Ce nouvel outil, entièrement configurable, vous indique dès qu'une inscruction est incompatible avec les navigateurs de la liste. J'ai appris par exemple que Netscape6 ne comprenait pas le "onmouseover" lorsqu'il était affecté à une liste (li)
- les CSS, venons-en. Là j'avoue que j'attendais une révolution et qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Je n'ai encore rien trouvé de vraiment fascinant, à part peut-être les modèles de page en full CSS qui sont intéressants mais complexes pour les débutants... mais ce sont des bons exemples pour découvrir le full CSS.
- Les "propriétés de page" ont enfin été mises en conformité. Sur l'ancienne version, en mettant les marges de pages à zéro par exemple, il nous faisait des trucs immondes dans le body (leftmargin, topmargin,...). A présent, il met ça correctement dans le CSS du body.
- Autre point positif : les frames sont bien cachées ! J'ai mis du temps à les trouver..
Bref : c'est loin d'être une révolution, c'est simplement un petit pas en avant tout de même... sachant qu'un WYSIWYG ne sera jamais complètement propre au niveau du code. |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Chanchan le le 22-10-2003 a 16:41:50
Petite info concernant IE, son penchant pour Mac respectait nettement mieux les standards que la version PC...
Je dis était, puisque Crosoft a décidé d'arrêter le développement de IE sous Mac... |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Nico le le 22-10-2003 a 16:50:45
| En tout cas merci, parceque par moment, je me demande si les effort que je fais ne sont pas dans le vent étant donné que je pourrais aller deux fois plus vite sans me prendre la tete.... |
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Ben moi, même si l'idée de "standard" et la philosophie du W3C me séduisent, j'ai finalement décidé de ne pas me prendre la tête...
Car la séparation du contenu et de la forme, cela était déjà possible en PHP avec les Templates de manière très simple avant la naissance du XHTML.
Et je ne trouve pas encore les sites XHTML très multi-browsers : les vieux navigateurs sont encore nombreux (au boulot, je suis sous l'ancêtre IE 5.0 : la très grande majorité des sites fait en XHTML mis à part alsacréations ;) et quelques rares autres sont remplis de bugs d'affichages... bref, quand je suis au boulot, les sites en XHTML me gavent !
Par contre sur les autres arguments développés par Sib, c'est clair que le code est plus léger et que ce n'est pas plus dur à apprendre que le html.
Donc pour les sites réellement pro qui s'adresse à une cible sensible aux arguments du XHTML, oui, il ne faut pas hésiter.
Pour les autres, il n'y a vraiment pas péril en la demeurre car l'internaute lambda, tant qu'il arrive à consulter le site de manière correcte, il s'en bat royalement du code utilisé ! Il s'agit donc dans ce cas d'un choix perso. : si ça t'amuse de faire du XHTML fais-le, si ça te prends la tête, fais un code pourri, c'est pas un drame... Quand on fait un site perso, c'est souvent pour se faire plaisir, et il faut que cela reste un plaisir... |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: SIBELIUS le le 22-10-2003 a 16:57:05
| Car la séparation du contenu et de la forme, cela était déjà possible en PHP avec les Templates de manière très simple avant la naissance du XHTML. |
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Pour info, sais-tu que le XHTML est né en 1998 ? ;) Et que le HTML 4 strict recommendait déjà la séparation contenu/forme ?
Pour le php et les templates, je ne suis pas tout à fait d'accord : ils permettent d'insérer des parties de code (répétitives) dans le code global, mais ce code n'est pas obligatoirement la mise en page.
Ce que je veux dire, c''est que tu peux très bien utiliser php pour faire une séparation structure / forme ... mais aussi pour faire n'importe quoi ! |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Nico le le 22-10-2003 a 17:02:33
| Pour info, sais-tu que le XHTML est né en 1998 ? |
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Bon d'accord, pas la naissance du HTML... Disons plutôt ... l'engouement pour le XHTML, ou l'éclosion, ou la montée en puissance du XHTML (car en 1998, il devait pas y en avoir des masses de site en XHTML...)
Pour les templates, je les utilises bien pour mettre en forme : tout le code html est contenu dans les fichier .tpl, les pages du site ne gardant que les requêtes sql qui va piocher le contenu dans les BDD.
Ainsi pour changer totalement la mise en forme, je n'ai qu'à changer les quelques fichiers TPL. |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Ludomega le le 22-10-2003 a 17:23:17
De toute facon je me dit qu'au pire ce ne me fait pas de mal de me prendre la tete...
J'suis actuellement a la recherche d'un emploi, et si ca fera peut etre la diférence aupres de certaines entreprise si mes référence respectent les standard.... enfin j'espere ::) |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Nico le le 22-10-2003 a 18:35:09
| Si tu cherches un boulot dans le "webmastering", ce sera sans aucun doute un plus. |
Titre: Re:w3c a votre avis....?
Posté par: Ludomega le le 22-10-2003 a 18:40:32
| infographie principalement mais le webmastering peut etre un plus aussi ;) |
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