Titre: Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 18-11-2002 a 21:26:11
Voila, un petit post pour faire l'état des lieux : combien gagnez-vous avec votre site ?
Perso je gagne à peu près 120 Euros par an avec Izidoo et Meilleurduweb.
A vous ::) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Fabien le le 18-11-2002 a 22:07:32
Je gagne -12€ HT / An
Donc en fait je perds de l'argent |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Jey le le 18-11-2002 a 22:21:11
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: drunkenmaster68 le le 18-11-2002 a 22:36:32
Pas avec l'hébergement et le nom de domaine ... environ - 30 € :(
Je crois qu'on a tous besoin d'un cours de rentabilisation là ! |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Fabien le le 18-11-2002 a 22:43:59
| T'utilise quoi comme service pour tes pubs ? |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 18-11-2002 a 22:48:53
| T'utilise quoi comme service pour tes pubs ? |
|
Tu veux dire comme régie ?
Principalement Cibleclick et Directive-pub car je peux cibler mes pubs. Un chtit coup de Comclick aussi et de Promobenef (en fait les filleuls me rapportent un peu).
Il fut un temps ou j'utilisais Click-fr et ce genre de truc mais ca paye plus. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Hal le le 20-11-2002 a 19:29:13
| depuis qd on peut gagner de l'argent avec un site ? ;) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Anne le le 20-11-2002 a 22:41:36
| et tu peux choisir ou tu mets la pub ou elle se met la ou elle veut? |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 21-11-2002 a 12:36:15
Tu la met ou tu veux Zphirée.
Pour Hal avec un site on ne gagne pas d'argent mais on peux eventuellement se payer l'hébergement. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: kairnoz le le 29-11-2002 a 01:46:29
| 250 euros par mois, a peu pres , avec un seul site, annu-web ;D |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 02-12-2002 a 10:31:31
eh ben chapeau ;-)
Tu as quelle audience ? |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: kairnoz le le 02-12-2002 a 17:40:27
| Pas enorme ! je doit faire du 500 visiteurs par jour, et 1600 pages vues par jour, mais j'ai bien ciblé mes affiliations et j'ai eu de la chance aussi :) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 02-12-2002 a 20:50:20
| eh ben je tire mon chapeau ;-) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: kairnoz le le 02-12-2002 a 21:03:27
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: FireLink le le 02-01-2003 a 14:06:32
| moi je gagne un gros 0.00$ hébergement gratuit... pas de DNS... et pas de régies payantes... |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: SIBELIUS le le 02-01-2003 a 16:07:29
Pour l'instant, je suis en-train de monter mon premier site avec régie pub (qualité web, cf signature)
Le site n'est pas encore officiellement ouvert... et il nous a pourtant déjà rapporté 10 euros en 1 mois ;)
Les hebergeurs gratuits : ça va bien un moment, mais lorsqu'il faut du service, de la rapidité ... et du sérieux, il faut pas trop hésiter à prendre du payant. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Fabien le le 02-01-2003 a 19:52:46
| Bah on peut même pas fermer l'affreux pop-up |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PotatoesJunky le le 02-01-2003 a 20:02:25
| Lol, Fabien :P !!! L'affreux pop-up n'est pas de la pub et est juste là pour préciser que le site est en construction. Ca disparaîtra dès l'ouverture officielle (normalement fin janvier/début février) ;) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Fabien le le 02-01-2003 a 20:16:12
| Bah oui, mais il est aussi écrit que l'on peut le faire bouger ce qui n'est pas vrai ;( |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: SIBELIUS le le 02-01-2003 a 20:48:40
| Si Fabien, on peut le bouger. Il suffit de cliquer une fois dessus... ensuite il est drag-and-droppable (si tu es sur IE ;)) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Fabien le le 02-01-2003 a 21:14:17
| Mais je suis sous Phoenix ;) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: SIBELIUS le le 02-01-2003 a 21:32:15
Très bien Phoenix ;)
Par contre ne t'inquiètes pas : à part ce calque pas beau, le site sera compatible multi-browsers (juste quelques détails à régler pour le valider par le W3C ;)) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 03-01-2003 a 10:32:32
Au passage tiens-moi au jus lorsqu'il ouvrira ...
Mais recentrons le post sur le sujet initial, merci ;-) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 13-02-2003 a 18:51:13
Je fais une petite disgression sur le sujet (même si m'on reste plus ou moins dedans). Je rapelle juste que tous les sites qui utilisent des ressources avec des droits d'auteurs (acquittés ou pas) n'ont aucun intérêt à avoir un quelconque revenu publicitaire (le SESAME fait une disctinction entre site privé et site pro. Pour eux un site pro est un site qui a des revenus pub, affiliation, etc ...) car la contribution minimale est délirante (plusieurs centaines d'euris par mois).
Ca rejoint un peu une autre discussion sur les images mais bon. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Toutankharton le le 14-02-2003 a 15:32:09
Je gagne 0 € pour l'instant je n'ai que 30 € sur mon compte cibleclik et a peine 12 sur mon compte amazon.
Pour ce qui est du dernier post : comment le sesame peut savoir à qui il doit faire payer cette contribution ??? Moi par exemple, cela m'étonnerais qu'il puisse me retrouver : je ne met mes coordonées que lorsque c'est indispensable |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Longs Cheveux le le 20-02-2003 a 17:04:44
Moi je gagne environ 500 euros par an avec www.longscheveux.com ! 8)
L'essentiel vient de la vente online de VHS et CD-rom. |
Titre: La pub ne rapporte plu
Posté par: DyZer le le 25-02-2003 a 19:20:24
En tout cas avec de la pub, on ne gagne que la misère. C même plu la peine pour l'instant et pour longtemps je pense d'épsérer gagner sa vie avec un site.
A part quelques exceptions, genre, dans mon lycée, y a un mec qui gagne 2000 € par mois, et ben je sé pas comment il fait ! (dommage que je ne le connaisse pas).
En fait, il faut considérer que faire un site rapporte un peu de popularité. Une vitrine de notre travail ou de notre magasin.
Voila @+
DyZer (www.DyZer.fr.st) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 25-02-2003 a 19:30:30
Personellement ma grosse ambition est de vivre un jour de mes sites ... certes pas ceux en ligne actuellement et pas avec des revenus liés à la pub.
je pense qu'a terme beaucoup de services deviendront payant (eh oui, le gratuit c'est fini) et je suis convaincu qu'il reste beaucoup à offrir au public. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 26-02-2003 a 02:57:42
Je ne suis pas d'accord avec toi Shain, je revendique publiquement le net gratuit et je pense qu'il aura encore une longue vie. Par contre, je crois qu'il sera nécessaire aux WM yant une vision ou des intérêts commums de mettre en commum leurs intérêts spécifiques afin, d'une part, de développer des contenus de qualité et, d'autre part, de battre les istes commerciaux à leur jeux. Ce qui est clait à mes yeux est que les WM indépendant, à la FRAMcaise, ne pourront durer longtemps. Avec le développement de l'ADSL, l'hebergement prodevient une évidence, même si l'on prend les pbs mini, afin de satisfaire au minimum nos visiteurs.
Personnellement, j'ai une connexion net depuis 1996 et je ne suis pas prêt à abandonner ce media aux multinationales ne cherhcant que le FRIC sur le net. Pourtant, je suis loin d'être un anar de base. Je vis en free d'un système économique et je ne souhaite pas que les choses changes (surtout que mes clients fassent faillites .. ;))
|
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 26-02-2003 a 10:15:28
| Je pense que certains services spécifiques seront payant ou ne seront pas. Pourquoi; parce qu'ils content trop cher à mettre en place et qu'il faut une entreprise qui a les reins solides pour le proposer ... |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: DyZer le le 26-02-2003 a 11:32:32
Je suis tout a fait d'accord avec PM PM.
Heuresement qu'il y a encore des gens qui pensent encore que l'internet peut rester en partie gratuite.
Beaucoup de webmaster ayant des sites gratuits, chengent de point de vue, ca leur monte à la tête comme on dit.
Internet est maintenant coupé en 2:
- Les gens qui ne voient que par l'argent en arnaquant (je sait de koi je parle) leurs visiteurs pour se faire un maximun de sous sur leurs dos
- Les gens qui pensent encore que internet doit rester communautaire, gratuit, accessible à tous et LIBRE !
Voila mon point de vue
DyZer |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 26-02-2003 a 15:58:44
Et les gens qui gagnent de l'argent légalement sur le web ?
Il faut arreter de croire que tout sera gratuit sur le web, je ne verrais pas pourquoi le web échapperait aux lois économiques traditionnelles. C'est d'ailleur ce que les startup n'avaient pas compris. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: drunkenmaster68 le le 26-02-2003 a 16:04:42
Pourquoi est ce qu'une boite s'amuserait à perdre du fric comme ça pour le fun.
Faut arrêter de rêver, publier du contenu sur le web ça demande du travail et donc ça engage des dépenses ... |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Xoveky le le 27-02-2003 a 12:52:35
moi ce qui me fout en l'air c'est le fait que des gens vont se plaindre que certains site offre des news payantes alors que quand ils vont chez le marchand de journaux ils paynet leur journal
pourquoi on ne pairait pas ce qu'on lit ou l'accés a certains sites alors que dans la vie de tout les jours on les payent
|
Titre: C pa pareil
Posté par: DyZer le le 27-02-2003 a 14:05:09
C pa pareil d'acheter chez le marchand de journal parce qu'on en garde une trace, c plu facile d'accès aussi et ca coute plus cher aux editeurs puisqu'il faut payer le papier, l'encre, les rédacteurs...
Et le principe d'internet (à la base en tout cas mais je c que ca a bien changé) est de partager des informations accessibles à tous.
Voila mon opinion, ca n'engage que moi.
@+
8) DyZer 8) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: FireLink le le 27-02-2003 a 14:12:06
je suis d'accord avec toi... je surfais sur le site de cyberpresse pour un travail pour l'école puis j'ai trouvé l'article ki mr fallait et ke j'avait cherché depuis 2 semaines pour... je clique dessus et ils me disent qu'il fallait payer... comme si j'allait payer pour un atricle de journal de 1992!!!
C'est pour ça que ça devrait être gratuit... le web avec des pubs et allopass (pour des services seulement)j'y crois
mais payer pour lire qqch... je crois que c'est inutile.. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 27-02-2003 a 15:38:15
| C pa pareil d'acheter chez le marchand de journal parce qu'on en garde une trace, c plu facile d'accès aussi et ca coute plus cher aux editeurs puisqu'il faut payer le papier, l'encre, les rédacteurs... |
|
C'est exactement pareil, il faut aussi payer les rédacteurs, le nom de domaine, les serveurs, les photographes, la publicité, etc ... vous voyez une différence ? |
Titre: Diffusion = Diffusion
Posté par: DyZer le le 27-02-2003 a 16:17:52
C vrai que ca coute cher aussi mais regarde bien:
le prix d'un serveur "moyen" équivaut au prix d'une diffusion nationale d'un journal informatique.
Les magasines sont publiés en moyenne 1x par mois. Mais un serveur tu le change au maximun tous les ans.
Donc y a quand meme une différence.
Et regarde aussi:
Quand tu achete un magasine, tu ne paye pas pour 1 information mais pour plusieurs et tu t'attend a en avoir pour ton argent.
Pour une infos sur internet, déja tu ne peux pas feuilleter les infos pour voir si tu l'achete ou pas (enfin c rare) et tu ne va pas apyer pour 1 info (personnelemtn, je ne le ferait jamais à moins d'avoir un magasine complet avec des infos introuvable aileurs)
Donc, je sé pa ce que tu en pense mais dis moi.
@+
8) DyZer 8) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 27-02-2003 a 16:34:55
Les magasines sont publiés en moyenne 1x par mois. Mais un serveur tu le change au maximun tous les ans.
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Mais tu dois quand meme le mettre à jour régulièrement avec tes journalistes que tu paye ;-) Maintenant c'est clair que tu n'as pas autant de frais que pour un journal "normal" et c'est pour ca aussi que c'est moins cher. Pour autant ca n'est pas gratuit !
Quand tu achete un magasine, tu ne paye pas pour 1 information mais pour plusieurs et tu t'attend a en avoir pour ton argent.
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Généralement tu as la possibilité de tester un mois gratuitement ou d'autres offres sympa pour te permettre de te faire une opinion. ET tu ne paye pas pour une info mais plusieurs quand tu t'abonne à un journal en ligne.
Je suis d'accord que les couts ne sont pas les mêmes qu'un journal papier mais je ne pense pas qu'il soit possible de le faire gratuitement non plus.
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Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Chef WebSioux le le 28-02-2003 a 17:54:58
Salut a tous,
Je viens de decouvrir le Forum
Moi je vous tire a tous mon chapeau parceque vous avez le courage d'etre honetes et d'afficher vos maigres revenus. J'ai jusque la croise des reponses tres evasives sur cette question.
Bon mais moi je me debrouille pas mal alors - dur de faire des stats parceque je suis en ligne depuis 5 mois seulement - mais depuis 3 mois, j'oscille entre 15 et 188 Euros / mois (les 188 c'est ce mois ci ;D).
Mon trafic lui est stable avec un maigre 500 visiteurs par mois.
Evidement pour moi c'est facile, mon site donne des conseils sur comment rendre les votre rentables ;) - content de voir que ca marche doucement.
Si ca vous interesse, j'ai fait tout un topo sur comment optimiser vos affiliations a: http://www.websioux.com/affiliation.htm (http://www.websioux.com/affiliation.htm).
Vous le verrez j'ai encore des progres a faire du point de vue design...
A plus, je sent que je vais revenir |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 28-02-2003 a 20:04:42
je suis d'accord avec toi... je surfais sur le site de cyberpresse pour un travail pour l'école puis j'ai trouvé l'article ki mr fallait et ke j'avait cherché depuis 2 semaines pour... je clique dessus et ils me disent qu'il fallait payer... comme si j'allait payer pour un atricle de journal de 1992!!!
C'est pour ça que ça devrait être gratuit... le web avec des pubs et allopass (pour des services seulement)j'y crois
mais payer pour lire qqch... je crois que c'est inutile..
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Je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Je suis pour le contenu payant, notamment de ce type et cela pour les raisons suivantes :
- Si tu te référes au système d'archivage historique des bibliothéques, tu avais des micro-fiches ... pour les imprimer, il fallait payer quelques francs (ben oui ca existait encore comme monnaie, ce n'est pas un mythe).
- L'archivage est un processus qui bouffe beaucoup de ressources matérielles tant en espace disque qu'en taille des requetes (utilisation CMU).
- Les droits d'auteurs courent sur plusieurs années. Les journaux doivent payer les auteurs en cas de reproduction et sont liés par des conventions signées à l'époque ou l'ADSL n'existait pas encore (modem RTC ... ummm .... plus vieux que la 2CV non ???)
Donc pourquoi les journaux paieraient-ils pour te fournir le produit dont tu as besoin. Par contre, ce qui est claire est qu'un Allopass est trop cher, le prix devrait être entre 30 et 45 cents l'article ...
Vous allez surement dire que je ne suis pas objectif. Effectivement je ne le suis pas du tout ... je suis journaliste et je tiens à le rester.
| quand tu achete un magasine, tu ne paye pas pour 1 information mais pour plusieurs et tu t'attend a en avoir pour ton argent. |
|
C'est effectivement le cas mais tu payes également pour tous les contenus qui ne t'intéresses pas. Je connais trés peu de journaux que l'on lis du début à la fin.
Personnellement, je suis de plus en plus pour les solutions qui privilégient le print et le web. Tu t'abonnes au canard et tu as accès aux archives et à d'autres services. A mon avis, c'est la seule solution pour un journal de s'en sortir (qu'il soit off ou online) |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Chef WebSioux le le 28-02-2003 a 20:33:17
T'as raison PM PM, la solution mixe semble plus logique.
De toute facon le truc c'est de trouver la solution (quite a inventer la technique) pour que tout le monde soit satisfait. Plus t'approche de l'optimum et plus ca marche.
Mais la, je vous voit discuter de la maniere de rendre un journal rentable sur le web. Mais je voudrais vous rappeler que le journal n'est qu'un modele d'information comme un autre. Et qu'apres tout ce n'est vraissemblablement pas le plus rentable sur le web.
Un journal coute cher a produire et sur le web, les gens n'aiment pas depense.... a mediter... ;)
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Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 02-03-2003 a 18:25:47
Il y a un truc que je ne comprend pas du tout en France, c'est pourquoi des solutions comme PayPal ne prennent pas?
Ce serait la solution optimale pour les problèmes de micro-paiement, c'est bcq moins cher que les plate-formes basées sur l'audiotel, c'est de l'argent plus ou moins virtuel gagné grace à des ventes sur ebay (ou autre) et cela permettrait de régler certaines dépenses mineures sans se prendre la tête ... mais bon, ca doit pas être dans la mentalité française.
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Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Xoveky le le 02-03-2003 a 18:42:00
| c'est quoi ce sys exactement ??? |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 02-03-2003 a 19:08:00
c'est quoi ce sys exactement ???
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C'est une espèce de portefeuille électronique qui permet de virer de l'argent sur un compte qui est défini par ton adresse email. PayPal ou le système d'Amazon ou ebay ??? (ils ont rachetés le concurrent) s'occupe de la sécurisation. Donc si tu vends des merdouilles sur ebay qui te rapportent qq euros, plutot que d'attendre d'avoir les 15 euros fatidiques, tu peux demander un virement sur ton compte Paypal (bcq moins cher pour le site et pour toi ...). L'intérêt aux US est que bcq de sites proposent cette solution de réglement et l'acceptent comme moyen de paiement.
Pour en savoir plus : http://www.paypal.com/ |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 02-03-2003 a 21:35:42
effectivement c'est con que ca ne prenne pas.
Pour les sites de services que je souhaite lancer je ne peux résonner qu'en audiotel et les marges prises par les opérateurs sont trop grosses :'(
Reste la carte banquaire mais pour des versements d'un ou deux euros les gens n'en veulent pas. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Chef WebSioux le le 03-03-2003 a 00:24:06
Le probleme de Paypal, c'est que si on ne propose pas de l'utiliser, les utilisateurs ne vont pas d'eux meme s'y mettre. ;)
Leur commission est vraissemblablement plus grosse que celle d'un paiement securise classique. Et ca pousse toujours a proposer une offre qui justifie un paiement plus élevé. Faut donc se casser un peu la tête...
C'est quoi les commissions de l'Audiotel? |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 03-03-2003 a 08:24:14
| L'utilisateur paye 1,68 euro et tu gagne 0,82 Euros ... |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Chef WebSioux le le 03-03-2003 a 08:35:49
50% :o
Dur, il n'y a meme plus de place pour de l'affiliation, ou alors il ne te reste plus que 50 cents.
Remarque, recflechis y quand meme. Oublie pas que tu joue sur les grands nombres. Ce qui compte, c'est pas ce que tu verses mais le benefice que tu fait...
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Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Shain le le 03-03-2003 a 08:43:25
Oui mais il y a des charges aussi ...
Et comme tu le dis je veux mettre une affiliation en place à chque fois ...
J'ai trouvé deux services qui devraient être rentables ... reste plus qu'à trouver le temps de les programmer et de les lancer ... |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: PM le le 04-03-2003 a 21:57:36
| Coût Paypal : 3.4% + EUR .35 (+0.5%) mais il y a le problème des virements internationaux quand tu recharges ton compte qui pose pb et en plus seuls les comptes aux Pays Bas et l'Allemagne sont supportés en Europe. Ils devaient lancer leurs services en France voici déjà plusieurs mois mais j'imagine qu'ils ont abandonné. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Chef WebSioux le le 05-03-2003 a 11:54:54
Qu'est ce que tu veux dire exactement?
Que lorsque tu as une carte visa obtenue en France, il est difficile, voir impossible de transferer de ton compte Paypal vers ta carte Visa ?
Autrement dit, que l'emarchand francais ne peut pas utiliser Paypal et que le consomateur Francais ne peut utiliser Paypal que dans un sens? C'est a dire charger le compte Paypal et depenser mais jamais recuperer ses billes?
Si c'est le cas, et bien voila encore une truc qui m'agace! >:( c'est un joli frein a la nouvelle economie.
Naivement, je suis aux Pays Bas, je n'y ai vu que du feu, ca marche bien et je croyais que c'etait le cas pour tout le monde.
!!!!!!!!!!!!! LIBEREZ !!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!! LE WEB FRANCAIS !!!!!!!!!!!!!! |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Nico le le 09-03-2003 a 19:34:20
Autrement dit, que l'emarchand francais ne peut pas utiliser Paypal et que le consomateur Francais ne peut utiliser Paypal que dans un sens? C'est a dire charger le compte Paypal et depenser mais jamais recuperer ses billes?
|
|
Personnellement, j'ai un compte Paypal, et j'ai jamais eu de pb... mais c'est vrai que je n'ai jamais demandé à récupérer mes fonds. Je les utilise pour acheter sur internet...
Sinon, c'est clair que la pub ne rapporte plus énormément, l'affiliation peut rapporter plus à condition d'avoir une très ciblée qui correspond parfaitement à l'attente des visiteurs du site.
Personnellement, Internet me rapporte entre 100 et 200 euros par mois. |
Titre: Re:Votre site vous rapporte ?
Posté par: Netah le le 03-11-2003 a 11:10:27
J'arrive avec du retard....
Pour le tout gratuit, je suis pour mais je n'y crois pas, tout comme shain. A long terme, je pense qu'il faudra payer pour avoir de la qualité et les sites payant devront redoubler d'effort pour semer la concurence, comme n'importe quel marché.
Pour le net, mes sites ne me rapportent presque rien mais des clients... Je ne sais pas si vous compter cette forme de revenus mais je ne pense pas. Disons donc environ 25 euros par ans. |
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