Titre: Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 10-08-2004 a 22:10:59
Suis tomber la dessus par la regie comclick. J'aime bien cliquer quand c'est des nouvelles bannières pour voir ce que c'est ;o)
http://www.usafis.org/french_id_land.asp?language=french
Et je me dis ... C'est fort quand même ;o) On peut facilement imaginer gagner un voyage aux usa. Mais à moins que j'ai rien capter à l'affaire. La "loterie" offre la possibilité de vivre aux usa. C'est un cadeau ? Elle est si dificile a avoir cette carte, au point d'en faire un sujet de loterie ?
En fait je trouve ca ... je trouve pas le mot ;o) On a encore trouver des pauvres types à moitié mort dans un bateau. Des hommes et des femmes qui voulaient fuir leur pays pour vivre en Italie. Et là, y a une loterie. Quelle connerie. Stopper la loterie et donner cette fameuse carte à des gens à qui on sauverait la vie en leur permettant de partir de leur pays ca serait pas un petit peu plus intelligent?
C'est comme les jeux à la télé. Quand on demande aux candidats ce qu'ils font dans la vie, on a parfois droit à des ingénieurs, des profs, même de simples ouvriers, ... Tout le monde a besoin d'argent, je dis pas le contraire. Mais faire un jeu télé avec comme candidats que des chômeurs qui ont de sérieux problemes d'argent ca se serait top. On donne ainsi exclusivement la possibilité à des gens qui sont vraiment à court de tunnes d'en gagner. C'est sûr que c'est sur un coup de chance ou de culture (ca dépend des jeux). Mais au moins on entendra plus "vous allez faire quoi avec l'argent que vous avez gagner? - Un voyage en thaillande avec ma femme" mais plutôt - "je vais faire réparer ma toiture et m'acheter une petite caisse d'occas" ...
Désolé m'enerve ce genre de débilité. Y a plus qu'a espérer que la bannière est payée au clic ou au cpm, si c'est à l'inscription vais usé de mon pouvoir pour faire virer cette pub ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 10-08-2004 a 22:16:51
En fait je trouve ca ... je trouve pas le mot ;o) On a encore trouver des pauvres types à moitié mort dans un bateau. Des hommes et des femmes qui voulaient fuir leur pays pour vivre en Italie. Et là, y a une loterie. Quelle connerie. Stopper la loterie et donner cette fameuse carte à des gens à qui on sauverait la vie en leur permettant de partir de leur pays ca serait pas un petit peu plus intelligent?
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Oui mais bon, les USA ont déja suffisament de personnes dans le besoin chez eux pour en plus en importer hein, faut pas non plus les prendre pour des cons, alors je supose que le fait de pouvoir s'inscrire à cette loterie ( si elle est uniquement sur le web ) veux aussi dire qu'on à un ordinateur et un accés internet, donc que en gros on est quand même dans une tranche aisée de la population mondiale.
On évitera de me rétorquer les cyber-cafés hein, ca répresente trops peu pour être pris en compte.
'fin bon c'est comme ça que je l'interprete, mais sincèrement je sais pas vraiment si j'accepterai de partir, même si je gagnais.. |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 10-08-2004 a 22:46:16
HeReTiK c'est quand même pas sérieux. En suivant ton raisonnement, seul les personnes qui ont une certaine situation auront accès à ce jeu. En plus, ca ne m'étonnerais pas dutout que tu ai entièrement raison. C'est ca le pire ;o)
J'ai cliquer sur "inscription" et ils demandent: Do you have a job OR Have you finished high school? - truc à cocher - Yes, I have a job OR I finished High School according to requirments details.
Loin de moi l'idée de les prendre pour des cons. En fait, je suis presque persuadé qu'ils le sont quand je vois ca (les types qui ont pondu le jeu).
Ce qui me fout le plus les boules, c'est que aujourd'hui on aide que ceux qui ont des moyens. Si t'as des tunnes y a moyen d'en avoir plus ou "d'évolué". Si t'en a pas, bha crève!
Bref, je m'attaque à un sujet sans doute trop costo pour mes pauvres épaules ;o) N'empêche, on vit dans un monde de crétins! ... Et United découvre le monde et se dit ... "tain mais quesque je fout ici ... " ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Karyam le le 10-08-2004 a 22:46:56
Mais comme c'est interessant tout ca...
Alors d'une part, oui, il existe bien une loterie pour gagner la green card, et non ce n'est pas bidon, la preuve j'ai gagne ma green card comme ca il y a 2 ans.
D'autre part tous les sites qui veulent vous inscrire vont vous demander de la thune et ca c'est bidon, car la loterie est gratuite. Le site officiel est celui la: http://www.travel.state.gov/visa/immigrants_types_diversity.html (http://www.travel.state.gov/visa/immigrants_types_diversity.html)
Je veux aussi preciser que lorsque j'ai participe a la loterie, on envoyait encore sa candidature par courrier, et que pour participer il faut au minimum l'equivalent du bac ou une petite experience professionnelle. Cette loterie s'appelle la "diversity lottery" parce qu'elle permet a des nationalites peu presentes aux US d'iimmigrer (comme les Francais et des tas d'autres). Certains pays n'ont donc pas le droit de participer, comme le Mexique, la Chine et l'Angleterre par exemple.
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Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 10-08-2004 a 22:49:21
...pour participer il faut au minimum l'equivalent du bac ou une petite experience professionnelle. Certains pays n'ont donc pas le droit de participer, comme le Mexique, la Chine et l'Angleterre par exemple.
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Moué c'est bien ce que je pensais >.< |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Karyam le le 10-08-2004 a 22:52:40
HeReTiK ca s'appelle de la manipulation ta citation,, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. ;)
Tu devrais bosser chez Fox News ;D |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 10-08-2004 a 23:08:27
HeReTiK ca s'appelle de la manipulation ta citation,, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. ;)
Tu devrais bosser chez Fox News ;D
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oula non, je seulement pris les deux points qui corroborer ce que je pense pas plus. |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Karyam le le 10-08-2004 a 23:11:32
| et qu'est-ce que tu penses? |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 10-08-2004 a 23:21:09
et qu'est-ce que tu penses?
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" qu'on est pas dans la merde " ( cf: les inconnus )
hum.. je n'aie pas envi d'étaler mon opinion sur des sujets qui prêtent autant à polémique ici, c'est un coups à foutre Shain dans la merde pour les conneries que je vais dire.
Et puis de toute façon j'ai pas envis de me fendre d'une belle prose pour essayer d'expliquer ma manière de voir la vie et la politique dans notre monde et leur total désaccord vis-à-vis l'une de l'autre pour qu'un boulet ( parce que forcément yen aura bien un ) me réponde " oué t'trops nul le capitalisme saibien , vive le pire to pire " ...
Bref bref, si quelqu'un veux que je l'assome avec mon marteau tout rouge ;D je le ferai en pm, ou que ca ne pose pas de problème aux admins :) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Cocci le le 11-08-2004 a 11:37:21
WoW.. Sujet plus que sérieu dans l'Aparté.. Ca change lol...
C'est vrai que je suis assez daccord avec United... sur le faite de faire gagner la Green Card par loterie... ou tt les sytèmes des jeux TV... enfin bref on va pas changer le monde mais on peut essayé de le faire évoluer !! ;)
Je reviendrai plus tard terminer mon développement :D |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 11-08-2004 a 12:32:13
Alors je m'introduit dans la conversation ^^
Alors déjà je suis heureux de voir que ce jeu est gratuit parce que payé pour ça me faisait un peu chier.
Alors si il est gratuit je vais tenter un pourquoi pas ;D
Ensuite pour le fait qu'il fasse immigrer des gens qui est une certaine situation ou un certain bagage, c'est un peu normal.
Je pense qu'ils ont assez de pauvres aux states pour en plus en "importer".
Par contre ça permets a des intellectuels, scientifiques etc français par exemple, sous payés de migrer vers les states et de pas bosser pour des clopinettes.
Ensuite oui il y a des pauvres, oui il y a des misereux partout dans le monde, mais je ne voit pas l'utilité de déplacer des gens pauvres aux states pour qu'ils restent pauvres.
Sans bagages scolaires ou professionnel ils n'iront pas plus loin ...
Sinon pour les jeux, en meme temps rien n'empeche els chomeurs et défavorisés de s'inscrire. Et je ne voit pâs pourquoi on n'aurait pas le droit sous pretexte d'avoir un salaire etc de participer aussi.
c'est aussi un défi intellectuel des jeux comme question pour un champion et je ne voit pas pourquoi on ferait des priviligiés.
Moi je dit on vit dans un monde de merde, on le fera pas changer alors autant en profiter ;D
koi je troll moi jamais ;D |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 11-08-2004 a 14:29:14
Xoveky, je m'avance sans doute une peu dans un terrain que finalement je connais assez peu (comme nous tous ici sans doute), mais il me semble qu'il y a différents niveau de pauvreté. Je doute fort que ceux qui prennent la décision de payer un passeur pour partir ailleurs ne sont pas au courant qu'ils risquent d'y perdre la vie, de se faire refouler par le pays où il vont, ou de se faire mettre en tôle ou dans un centre férmé (le truc pour les immigrés qui vont se faire sans doute jeter). Alors quand on prend se genre de risque, tu ne me fera pas croire que ces gens là sont "simplement" pauvres. Si ils prennent se genre de risque, il y a une sacrée raison. Sans compter qu'ils embarquent parfois leur enfants avec eux. Maintenant les passeurs ont sans doute de bons arguments pour les rassurés et leur raconter n'importe quoi. Mais ils ont bo être pauvres ils sont pas pour autant plus cons que toi ou moi.
Et je ne voit pâs pourquoi on n'aurait pas le droit sous pretexte d'avoir un salaire etc de participer aussi
Je suis parfaitement d'accord. Mais donner d'abord la chance à des gens en panne de tunnes (une vraie panne, pas le genre "je manque de tunne pour me payer la xbox"), ca me semble un truc plus "logique".
c'est aussi un défi intellectuel des jeux comme question pour un champion et je ne voit pas pourquoi on ferait des priviligiés
A mon avis, je crois sincérement que nous sommes déjà des privilégiés, nous qui avons un salaire et de quoi bouffer pour 2 semaines dans notre frigo plein a craquer. Encore une fois le pire dans tout ca c'est que tout est fait pour que l'on soit encore plus des privilégiés, et les autres encore plus en manque de tunnes.
Moi je dit on vit dans un monde de merde, on le fera pas changer alors autant en profiter
C'est sûr. Et je me prive pas pour acheter le dernier jeu de la mort qui tue à 60€ alors que quand je sort du magasin y a un type avec des chaussures trouées et la boîte à conserve vide des saucisses Zwann à côté de lui pour qu'on y mette une petite pièce.
En plus de quoi, je suis comme toi assez résigné. Je ne crois plus, comme certains disent toujours, que tous enssemble on peut faire bouger les choses. C'était peut être vrai à une époque, mais nous avons tous tellement peur de perdre se que nous avons acquis (tv, console, pc, maison ... tout les trucs vachement important dans une vie quoi) que plus personne n'irait risquer de perdre tout ca pour quelques pauvres qui nous casses les bonbons à chaque feu rouge.
Le partage ne doit pas se faire à notre niveau (encore que mettre une pièce dans la boîte à conserve ca va pas nous tué), mais là où il y a beuacoup trop de tunnes. Le foot est le truc qui me vient le premier à l'esprit (même si il n'y a pas de raison pour ce ne soit que le club qui profite d'un transfert), le salaire de certains joueurs c'est trop énorme. Enfin il y a pas que ca, certains politiques sont trop payés, etc ... D'autres pdg, patrons ou artistes ont telement de tunnes qu'ils font des folies pour acheter n'importe quoi. Ce me fait penser à La Liste de Schindler quand le juif donne l'anneau à Schindler et que celui-ci dit un truc du genre "j'aurais du vendre ma voiture, j'aurais pu sauvés encore 2 vies ..." (je c plus ce qu'il dit axactement mais c'est un truc du genre).
Enfin, je suis conscient que la je pete un plomb parceque quoi qu'on dise, et comme vous avez dit, on est dans la merde (en plus on va y rester) ;o) Et que je vais me faire tué par Jak si il voit que je tape la discut ici au lieu de bosser sur netforce ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Cocci le le 11-08-2004 a 14:57:43
Alors là... Bravo... :) Ca c'est du developpement !! ;)
Le faite est que tout ceci à notre niveau nous dépasse.. mais faut aussi d'arréter de faire l'amalgamme de tout aussi...
Parler de la green Card et en arriver à l'argent dans le foot... ya quand même pas un pas... Juste pour infos.. si ya tant d'argent dans le Foot... Moi perso ca me géne pas ... et cela pour plusieurs raisons... Ca fais tourner plus que le foot cette argent.. la publicité, la TV, le technicien de surface du stade, des journalistes, le vendeurs de hotdogs...etc... Le foot à ce stade génére bcp d'argent mais fo pas croiire que ca profite qu'a joueurs où au club... Si ya de l'argent c que ya des gens pret a payé... enfin bref...
Je pense pas qu'on vie dasn un monde de merde.. Faut quand meme pas éxégéré... Nous avaonc pour notre part la chance de vivre dans des pays développé et plutot riche; donc c quand meme pas normal de dire qu'on vie dans un monde de merde... Ya des inégalités, certes... yen a tjs eu et yen aura tjs... ya beaucoup de problèmes, car de toutes manière c difficile de ne pas en avaoir et ca fais avancer les choses... et le Paradis ca serai triste et morose si tout etait beau et gentil.... La vie est certe cruel, l'Homme fait aussi des choses atroces... mais notre monde n'est pas l'enfer et ya tellement de choses..de bonnes choses a faire que je trouve dommage d'etre aussi pessimiste sur notre société !!! ;) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 11-08-2004 a 20:24:46
J'étais sûr que le foot c'était pas un bon exemple ;o) Ce que j'ai voulus dire Cocci c'est que il faudrait mettre une sorte de limite au salaire personnel (pas aux bénéfices qui engendrent des emploies ou à l'argent qui sert à l'investissement) ... Genre je sais pas ... une limite de 10.000€ par mois ca me semble bien. Tout ce qui passe au-dessus est à redistrubuer. Ca devrais pas trop niker la consommation mondiale et les gens riches le resteront mais avec une limite.
le Paradis ca serai triste et morose si tout etait beau et gentil
Bha évidement, si y avait pas de pauvres, y aurait pas de riches ... Heureusement que les problemes sont là, quesque on se ferait chier sinon ... Ose dire au type du magasin aux chaussures trouées "heureusement que t'es là! on se ferait chier sinon!" ... Je me doute que c'est pas ce que tu as voulus dire ;o) Enfin j'espere.
Suis tout de même heureux de voir qu'il y a encore des gens comme toi qui voit les bonnes choses de la vie avec un certain optimisme. Je sais pas pourquoi j'ai un peu de mal à voir les choses comme ca depuis quelques temps.
Alors là... Bravo... Ca c'est du developpement !!
Désolé d'avoir été aussi long. Sur des sujets comme ca j'ai du mal à garder certaines choses pour moi ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Karyam le le 11-08-2004 a 21:12:22
Alors déjà je suis heureux de voir que ce jeu est gratuit parce que payé pour ça me faisait un peu chier.
Alors si il est gratuit je vais tenter un pourquoi pas ;D
Ensuite pour le fait qu'il fasse immigrer des gens qui est une certaine situation ou un certain bagage, c'est un peu normal.
Je pense qu'ils ont assez de pauvres aux states pour en plus en "importer".
Par contre ça permets a des intellectuels, scientifiques etc français par exemple, sous payés de migrer vers les states et de pas bosser pour des clopinettes.
Ensuite oui il y a des pauvres, oui il y a des misereux partout dans le monde, mais je ne voit pas l'utilité de déplacer des gens pauvres aux states pour qu'ils restent pauvres.
Sans bagages scolaires ou professionnel ils n'iront pas plus loin ...
Sinon pour les jeux, en meme temps rien n'empeche els chomeurs et défavorisés de s'inscrire. Et je ne voit pâs pourquoi on n'aurait pas le droit sous pretexte d'avoir un salaire etc de participer aussi.
c'est aussi un défi intellectuel des jeux comme question pour un champion et je ne voit pas pourquoi on ferait des priviligiés.
Moi je dit on vit dans un monde de merde, on le fera pas changer alors autant en profiter ;D
koi je troll moi jamais ;D
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Enfin la loterie c'est gratuit jusqu'a ce qu'on gagne, apres il y a quelques frais consulaires, et puis le voyage et l'installation qui coutent cher. ;) Ah oui, et aussi vu que c'est une procedure d'immigration tout ce qu'il y a de plus legale et organisee par le gouvernement, on immigre pas avec des passeurs, mais on passe une visite medicale et un entretien au consulat americain a Paris puis on passe l'immigration a l'aeroport aux US bien sagement ::)
Sinon, il faut quand meme savoir que la loterie n'est pas le seul moyen d'immigrer aux US. On peut obtenir la green card par sa famille, ou on peux se faire sponsoriser par une boite, mais dans ce cas il faut avoir bac+4. Il existe aussi des tas de visas dits non-immigrants pour les etudiants, les stagiaires, les investisseurs, les sportifs, les mannequins, les employes temporaires, etc.
Enfin comme dit Xo, la loterie permet a des gens qualifies qui ne trouvent pas de taf dans leur pays d'en trouver ailleurs, mais bon, il ne faut pas croire qu'il suffit de claquer des doigts pour reussir une immigration aux US non plus. Il faut accepter de vivre eloigne de ses proches et de ses amis d'enfance, il faut accepter de bosser minimum 40 heures par semaine avec 2 semaines de conges payes (quand on tombe sur un employeur sympa), et il faut accepter de payer cherement sa couverture medicale. Tout le monde n'est pas pret a faire ces sacrifices... ;) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 11-08-2004 a 21:28:52
eh eh united lit mon message jusqu'a la fin et tu verra
koi je troll moi jamais ;D
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oh comme ça a trop bien marché uhuh
sinon karyam je suis vraiment interressé par ce truc
mai je trouve aps le lien pour s'inscrire gratuitement
faire ce genre de sacrifice me dérange pas a la limite il y en a moins que dans l'armée ;D |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 11-08-2004 a 22:38:37
Bha désolé Xoveky. Je suis pas aidé dans la vie ;o)
J'ai du aller a cette adresse pour capter ce que tu voulais dire: http://idem.levillage.org/ici/breve.php3?id_breve=42
Enfin, troll ou pas, j'ai pu develloper un peu plus ma petite opinion qui doit pas valoir grand chose ;o) Et puis c'est pas bien de se moquer! ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 11-08-2004 a 23:13:59
Bon... ca à commencer sans moi, et je vous préviens journée de merde, problème avec la copine tout ça j'suis vraiment pas calme du tout.
CA VA CHIER.
Bien reprenons.
Xov t'es un gros troll ;D, je peux pas en dire plus, je me régalerai de passer tout ton post au crible pour relever tout ce qui ma herisser le poil mais non, ca te ferais trops plaisir. ^^
Comme la si bien dis united, les gens qui font appel a ces passeurs ne sont pas seulement pauvres comme nous autres accidentaux l'appelont. Notre misère est bien peu de chose comparé à la souffrance de gens qui en sont réduit a ne plus être considéré comme des humains pour avoir une chance de survivre. Je suis sinçèrement triste pour cette " humanité d'en bas " qui supporte le poid de notre bel et gras mode de vie.
Alors avant que tout le monde se mette à me cité comme des malades je précise =)
Oui je ne supporte pas le mode de vie capitaliste, et j'irai beaucoups plus loin, je le trouve résolument illogique dans son ensemble. Faire de nous des machines à consommer, quel sera le prochains jeux? le prochains transfert? le prochains scooter?
bref, tous autant que nous sommes ( je m'inclue volontier dedans ) sommes nos propres victimes et nos propres bourreaux.
Les solutions?
J'en sais foutrement rien, ca tiendrai qu'a mon bon désir je mettrai une balle dans la nuque de chaques connards pas foutu de faire son recyclage chez lui, pas foutu de donner ne serais-ce que 10 centimes d'euro ( ca fait quoi ? même pas un franc ? ) à la personne par terre dans la rue qui en as besoin. Mais c'est pas moi qui décide malheuresement >.>
Je suis d'ailleurs pas franchement partisans du " on changera rien donc autant profiter " , je trouve dans cet attitude un je ne sais quoi de je m'enfoutiste qui me révulse. Quand nos gamins auront notre âge, qu'est ce qu'ils penseront de nos actes ? de ce qu'on a fait et surtout de tout ce que nous avons laissé faire.
Moi je dis, que chacun à son niveau se batte dans jusqu'a la limite de ses moyens, parce que qu'ici chacun de nous est un putain de privilégié. Nous avons la chance d'être naît au bon endroit, alors notre vie sera bien bonne comparé aux trois quart de l'humanité.
Ne serai-ce que par respect pour eux, par intégrité, conscience ou même culpabilité battez-vous.
Les armes et le moyens de le faire c'est à vous de le voir, j'ai connu un gars de mon âge qui fait tout ce qu'il peux pour devenir ingénieur spécialisé dans le nucléaire parce que il est trés préoccupé par le problème écologique. Il met son combat au centre de son avenir et je trouve ça merveilleux.
Enfin, que ce soit en donnant la charité, allez bruler un mcDo, ou que sais-je encore, le plus important dans notre monde actuel et de donnez à nos vie une dimension autre que sociale, ce qui arrange bien notre bon vieux capitalisme.
Ou peut-être je me trompe et je ne suis qu'un communiste de plus ^.^
Et laissez de coté tout le débat sur la télé, la télé SAILEMAL brulez là et prenez un bouquin, ca me fera du bien et ca pourra pas vous faire de mal.
PS: pas la peine de troller sur le communisme si c'est pour ressortir de vieux cliché. Soit on sait de quoi on parle soit on l'ouvre pas |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 12-08-2004 a 00:30:38
PS: pas la peine de troller sur le communisme si c'est pour ressortir de vieux cliché. Soit on sait de quoi on parle soit on l'ouvre pas
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TG alors ;D
je quoterai quand meme deux passages tres droles de ton post
| Les armes et le moyens de le faire c'est à vous de le voir, j'ai connu un gars de mon âge qui fait tout ce qu'il peux pour devenir ingénieur spécialisé dans le nucléaire parce que il est trés préoccupé par le problème écologique. Il met son combat au centre de son avenir et je trouve ça merveilleux. |
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d'une logique déconcertante :P
| Enfin, que ce soit en donnant la charité, allez bruler un mcDo, |
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Yeah come on on vas foutre des povs gars, qui galere avec des horaires de merde et un salaire de merde, encore plus dans la merde en les mettant au chomage technique juste pour crier notre haine juvénile du grand méchant impérialiste mac do. |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 12-08-2004 a 01:07:01
Yeah come on on vas foutre des povs gars, qui galere avec des horaires de merde et un salaire de merde, encore plus dans la merde en les mettant au chomage technique juste pour crier notre haine juvénile du grand méchant impérialiste mac do.
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Bah bah bah la prochaine fois que tu me cite, essai de ne pas prendre que des bouts pour le dénigrer. De plus je trouve ca pratique d'y mettre de l'humour, ca évite de trouver une véritable réponse. Alors je sais pas, c'est peut etre l'insomnie qui me rend tendu mais ya deux ou trois trucs que j'apprécie moyens là :
Pour le problème de la personne que je cite un peu plus haut, je n'aie jamais prétendu que c'était logique, que c'était ce qu'il fallait qu'il fasse, je salue seulement son geste. Libre à toi de l'interpréter de la manière que tu veux, mais bon je trouve ca relou de juger les gens quand on ne les connais pas.
Quant aux reste de ton message je trouve ca vraiment mesquin. Bah j'avais prévenu de toute façon.. Pour une fois que j'avais bien envis de discuter et d'échanger quelque arguments y faut qu'on me renvoi le sempiternel élément " jeunesse " dans la tête.
Mais que ca vienne de toi Xov ca m'étonne.
Bref tu me cite qu'en partie pour en extrapoler un truc foireux que je n'aie jamais dis, et ca c'est pas vraiment le genre de chose que j'apprécie. J'aurai mis " champ de mais transgénique " à la place de Mcdo tu m'aurais dis quoi?
M'enfin tu va me dire que tu trolle encore et que je devrai pas m'enerver, dans un tel cas je trouverai ça un peu façile.
Si quelqu'un veux bien débattre sur le fond du sujet et pas sur la forme j'en serai ravi, avec une réflexion tout ça tout ça, parce que évidemment si c'est pour m'envoyer dans la gueule " t'es jeune c'est normal " xov tu aurai trés bien pu mettre à la plaçe " t'es communiste " ou même " t'es con ". Ca n'as vraiment aucune espèce de portée.
Mais c'est moi qui m'emporte.
Bon bon je vais prendre mes pilules et je reviens |
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Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 12-08-2004 a 08:34:25
Alors déjà HeReTiK je suis épaté. Je croyais être le seul a faire des posts de 3 km de long ;o)
bref, tous autant que nous sommes ( je m'inclue volontier dedans ) sommes nos propres victimes et nos propres bourreaux.
Bien dit. Entierement d'accord là dessus. Si ce n'est que tout est fait pour que ce soit ainsi. Même dans notre éducation. Ce que je veux dire c'est que nous connaissons tous le petit magasin du coin, la boutique chic et pas chère en fringue, la magasin de jeux vidéos où on trouve les nouveautés ou les bonnes occas, ... Qui connait le centre plus proche de chez nous où il est possible de donner son sang (bon ca moi je le connais, mais bon on est pas super nombreux) ;o), les collectes de vêtements usagés, bouffe non périsables, ...
En premier lieu (et pour beaucoup c'est le seul centre d'intérêt) on pense à nous et rien qu'a nous (quand je dis "nous" j'inclue notre petite femme, nos enfants, nos parents, ... enfin nos proches quoi). Et c'est "humain". Enfin je trouve.
Maintenant si certains pensent autrement c'est très bien. Je trouve ca cool que ton pote veut bosser dans le nucléaire parcequ'il est préoccuper par l'écologie. C'est même plus que cool, c'est carrement intelligent. Et là je suis plus trop d'accord avec vous quand vous dites que c'est pas logique. Je trouve que y a pas plus logique au contraire. Le pote à HeReTiK a bien compris que lutter contre le nucléaire c'est peine perdue d'avance. Par contre y bosser ca lui permet de gérer le truc de l'intérieur. Y a des choses avec lesquels on ne peut pas faire sans. Alors on fait avec mais en ayant sa facon de voir et en défendant ses opinions et ses convictions malgrès tout. Comme HeReTiK je trouve ca très courageux de la part de ce mec.
Je suis d'ailleurs pas franchement partisans du " on changera rien donc autant profiter " , je trouve dans cet attitude un je ne sais quoi de je m'enfoutiste qui me révulse. Quand nos gamins auront notre âge, qu'est ce qu'ils penseront de nos actes ? de ce qu'on a fait et surtout de tout ce que nous avons laissé faire.
http://www.hosting-media.com/fr/virgin/mickey3d/audio/44k/smil/724358122923-01_02.ram source: http://www.mickey3d.com/main.htm ;o)
Ils penseront sans doute la même chose que ce que nous pensons aujourd'hui de nos propres parents. Et si ils sont un peu intelligent (genre si ils ont hérité du cerveau de leur pere, c'est à dire moi dans le cas de mes enfants) ;o) ils comprendront facilement que nous n'avions pas vraiment le choix. Moi je veux bien brûler ma télé, balancer le pc et vivre dans une tente au mileu de la forêt ... Et après ? ... On a pas le choix HeReTiK. On est "obligé" de vivre dans ce systeme plutôt pourris je te l'accorde sans probleme. Enfin c'est juste mon point de vue ;o)
Pour ce qui est de la charité, une petite précision tout de même. Je ne généralise pas mais y a de quoi faire gaffe quand même. Vous n'avez jamais vu vous une grosse mercedes débarquer avec une plaque étrangère qui s'arrête en laissant descendre 4 ou 5 personnes (enfants compris) et ces dites personnes vont se poster à un carrefour pour mendier? Jamais? ;o) Si je peux me permettre un petit conseil rapide, si vous voulez donner de l'argent allez y, mais pensez a y ajouter un peu de bouffe et une cannette de jus d'orange. Ca sera au moins ca que le conducteur de la merco aura pas ;o) Maintenant, je voudrais surtout pas généralisé. C'est surement pas comme ca pour tous les mendiants. J'irais même un peu plus loin. Il m'est arrivé de voir une jeune fille (disons 17 ans un truc dans le genre) qui mendiait à la sortie d'un super marché. Le tour de ses yeux était tellement bleu que j'étais certain qu'elle en avait pris dans la tronche pas très longtemps avant qu'elle n'arrive (elle était pas la quand j'y suis entré dans le supermarché et j'y suis pas rester 3 heures) ;o) Bref, elle avait un peu la tremblotte et les bras dans un drôle d'état. Je suis pas un pro dans le domaine, mais je me suis dit "celle-ci elle a besoin de tunne pour payer sa dose et pour calmer son gros con de petit copain". Et comme un abruti j'ai donner un gros billet. Pas pour qu'elle se paye sa dose ou qu'elle bouffe, mais pour qu'elle passe une soirée tranquille sans en prendre encore une fois dans la tête. D'ailleur j'ai eu limite honte en fait. J'ai mis le billet dans la boite en plastic a ses pieds et je me suis barrer. Elle a crier un "merci" et je me suis même pas retourner genre j'ai pas entendu. Bon , je sais ce que vous allez me dire, j'aurais du appelé les flics ou attendre le retour de son copain (si il venait la rechercher, j'en était même pas sûr). Mais par experience (ou mauvaise experience) je peux vous dire que intervenir dans se genre de cas ca n'a rien de simple. Vous allez en tout cas dans un premier temps vous mettre tout le monde a dos. Non seulement le petit copain (ou le père qui c) mais aussi la fille en question. C'est un gros enguagement que d'intervenir la dedans. Puis dans un cas comme celui-là il faut être franc, on se rassure assez vite genre "quelques milliers de personnes vous la voir, je suis pas le seul, si quelqu'un se sent les épaules pour faire quelque chose bha qu'il s'y colle". Dans les quelques milliers faut enlever la moitié qui ont même pas pris la peine de diriger leurs yeux dans la direction de la fille de peur de croisé son regard et dans la moitié restante il faut enlever une autre moitié qui aura rien capter à l'histoire (à moins que ce soit moi qui me suis fait un film). Bref, tout ce bordel pour dire que donner pour bouffer c'est bien, donnez aussi pour pas bouffer c'est tout aussi bien. Le tout est de savoir si vous voulez donner ou non. Ce que va en faire la personne a qui vous donnez ce n'est plus votre probleme. Le principal c'est de faire ce qui a vous vous semble le plus juste. Mais n'oubliez pas la bouffe (sauf si comme dans le cas que je viens de citer vous savez très bien que c'est uniquement de la tunne dont il est question).
Pour une fois que j'avais bien envis de discuter et d'échanger quelque arguments y faut qu'on me renvoi le sempiternel élément " jeunesse " dans la tête.
Y a pas d'âge pour avoir un cerveau et savoir s'en servir ;o)
Sur ce vais bosser ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 12-08-2004 a 14:01:45
| Bah bah bah la prochaine fois que tu me cite, essai de ne pas prendre que des bouts pour le dénigrer. De plus je trouve ca pratique d'y mettre de l'humour, ca évite de trouver une véritable réponse. |
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Bah j'ai juste relevé ce qu'il me semblait utile.
En même temps ce genre de débat, autant ça me gave avec des gars d'extrême droite, autant ça me gave avec des gars d'extrême gauche.
Donc je vais pas m'amuser a quotter tout ton poste si je le trouve saoulant.
| Alors je sais pas, c'est peut etre l'insomnie qui me rend tendu mais ya deux ou trois trucs que j'apprécie moyens là : |
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Bah tant pis si tu apprécie pas, c'est ma pensée ...
| Pour le problème de la personne que je cite un peu plus haut, je n'aie jamais prétendu que c'était logique, que c'était ce qu'il fallait qu'il fasse, je salue seulement son geste. Libre à toi de l'interpréter de la manière que tu veux, mais bon je trouve ca relou de juger les gens quand on ne les connais pas. |
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En même temps tu es le premier à juger des tas de gens que tu ne connais pas quand tu parles pseudo politique etc.
Tu me donne des informations sur cette personne je fait avec.
Il fallait détailler dans ce cas la.
Pis je ne critiquait pas tant la personne mais surtout toi.
Sinon, écoute gars ! Je te montre juste la débilité et la contradiction de tes propos.
Tu salues un gars qui va bosser dans le nucléaire.
Alors première contradiction.
Il va bosser dans le nucléaire pour un souci d'écologie.
Problème !! C'est le truc qui pollue le plus a long terme.
Mais j'avais oublié qu'on se battait des conséquences de plus de 50, 100 ans.
Ok il y a aussi la fusion nucléaire qui ne pollue pas mais en même temps si ça pète on raye le pays de la carte...
Mais bon moi je vais saluer JMM parce qu'il voudrait bien aussi que tout le monde aie des sous tout plein et il en a fait aussi le but de sa vie.
Quoi c'était juste pour lui ? Ah bon ?
Ok bah je réfléchirai avant d'écrire la prochaine fois ^^
Quant aux reste de ton message je trouve ca vraiment mesquin. Bah j'avais prévenu de toute façon.. Pour une fois que j'avais bien envis de discuter et d'échanger quelque arguments y faut qu'on me renvoi le sempiternel élément " jeunesse " dans la tête.
Mais que ca vienne de toi Xov ca m'étonne. |
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J’ai jamais balancé a cause de ton age mais tout simplement parce que brûler des mac do je trouve ça puéril et d'une débilité affolante, donc j’ai utilisé le terme juvénile qui me convenait approprié.
Mais peut être les deux termes précédents te conviennent mieux et ne te blessent pas…
Tiens d’ailleurs pourquoi on brûle par les quicks ou les flunchs ?
Ou les resto de collectivité de sodexo ?
Ils fournissent autant de la merde non ? Enfin ça je peux te l’assurer ils en fournissent autant si ce n’est pire pour sodexo qui bossent dans les cantines scolaires dans plus de 90 pays dans le monde…
Ah oui quick et flunch c'est pas américain donc pas dans la mouvance anti américain de base ?
Mais non on dira juste que le symbole est plus fort ! Mon cul, l’A.M. de base ne connaît pas sodexo et est européen donc ne vas pas brûler flunch ou quick…
| Bref tu me cite qu'en partie pour en extrapoler un truc foireux que je n'aie jamais dis, et ca c'est pas vraiment le genre de chose que j'apprécie. J'aurai mis " champ de mais transgénique " à la place de Mcdo tu m'aurais dis quoi? |
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Non je n'extrapole rien du tout, je ne fais que constater des propos qui me paraissent pour le moins débile et que je trouve donc utile de relevé ...
Tu aurait dit un champ de mais je n'aurai pas relevé ...
| M'enfin tu va me dire que tu trolle encore et que je devrai pas m'enerver, dans un tel cas je trouverai ça un peu façile. |
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Non je troll pas (c'est mieux la ? Je quotte bien tout ce que tu dit, wouah trop utile ^^)
Si quelqu'un veux bien débattre sur le fond du sujet et pas sur la forme j'en serai ravi, avec une réflexion tout ça tout ça, parce que évidemment si c'est pour m'envoyer dans la gueule " t'es jeune c'est normal " xov tu aurai trés bien pu mettre à la plaçe " t'es communiste " ou même " t'es con ". Ca n'as vraiment aucune espèce de portée.
Mais c'est moi qui m'emporte. |
|
Je le redit je ne t'ai pas envoyé dans la gueule « tu es jeune c'est normal ». Par contre, au début de ce post j'ai dit que les communistes comme tout les extrémistes me saoulent et je n'apprécie pas parler de ce genre de sujet avec eux donc toi aussi, la dessus tu peux faire la victime je t’en prie…
Donc je ne rentre pas dans le débat je ne fait que quotter ce qu'il me semble utile de souligner, enfin sauf la ou j’ai bien tout quotté pour te faire plaisir.
Si ton propos avait un minimum de sens et aucune contradiction, je ne l’aurais sans doute pas fait.
| Bon bon je vais prendre mes pilules et je reviens |
|
Pilules pour être moins cons? ;D
Derniere chose que je viens de voir dans vos posts, le fait de donner de la thune a des gens qui font la manche.
Eh bien je le dit franchement, je n'en donnerai jamais et ils peuvent se mettre un bon gros doigt ou je pense.
(j'avoue que j'en donne a ceux qui font de la zik par contre)
Mon raisonnement est simple, tu es dans la rue, tu a faim tu a x moyens de bouffer (armée du salut, resto du coeur, bus des pauvres, emmaus etc etc).
Donc faire de la sponso de bibine ou de shoot non merci.
Ensuite pour moi quand tu es a la rue tu a forcément moyen de t'en sortir, mais il faut etre fort de caractere et en vouloir.
Si tu a pas envie de bouger bah tu peux rester a croupir dans tes cartons, c'est sur.
Tu es toc tu a des centres, tu es alcoolo tu a des centres.
Au lycée j'ai des potes qui vivaient de squating, qui se camaient, qui faisaient la manche et je connais pas mal ce qui se passe dans la rue.
Les seuls qui y restent c'est parce qu'ils n'ont pas l'envie d'en sortir...
Alors donné de la thune au resto du coeur etc oui totalement pour!
voila my opinion sur la chose
content j'ai dévelloppé
allez y quotté maintenant... |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: heretok le le 12-08-2004 a 15:14:45
Bouh c'est vrai j'suis un vilain gauchiste j'avais oublié ^^, je préfere même pas savoir ta réaction si j'étais allez jusqu'a mettre " anarcho-communiste " , là tu me répondais même pas c'est ça?
Bref encore une fois tu te sers del'humour à outrance pour me décridibilisé, et qui plus est tu le fait d'une manière pas vraiment trés fine.
Alors on reprend, j'ai dis quoi sur la fin de l'autre post ? que j'aimerai qu'on discute sur le fond pas sur la forme des propos? Tu fais quoi de suite?
Tu cite tout mon post bout à bout et tu fait une jolie critique point par point sur toute les contraddictions. C'est vrai là on a trops bien avançé d'un d'un coups.
Je reprend, j'ai tout d'abord jamais dis que JE trouvais que le gars en question faisait quelque chose de bien, j'ai dis que je trouvais de METTRE SA VIE au centre de son combat était quelque chose que je trouvais beau, lis mes phrases jusqu'à la fin ca marche mieux.
Et oui même si ca te semble siiiiii contradictoire je vois pas en quoi quelqu'un qui veux étudier le nucléaire ne s'inquiète absolument pas pour l'écologie. La connaissance d'un domaine ou l'autre n'as jamais rien fait de mal, et moi je trouve pas ça si con de vouloir étudier le problème et comprendre comment il fonctionne si on en changer.
Mais bon tu dois avoir raison, je suis coco c'est pas ma faute.
Mouvance anti-américaine, c'est drole parce que depuis tout le bordel qu'il ya eu on à plus le droit d'être de gauche, de ne pas aimer la manière de vivre capitaliste on est forcément " anti-américain ". Comme faire une blague sur un noir t'es rasciste et sur un gay homophobe.
'fin bon j'ai pas envi d'aller plus loin sur cette partie là, tu dis relever les débilités de mon post mais tu ne prend aucune conscience que tout ce que tu fait là c'est balancer toute tes idées pré-conçu. Je suis même pas sur que tu m'aurai répondu autrement si j'avais écris autre chose. Un débat c'est fait pour lire et partager avec les autres, pas les renvoyer en leurs montrant leur bétises crassent ou en les traitants d'extrémistes.
D'ailleurs pour toi communisme = extremisme ?
Dans ce cas autant appelé toute la politique une extrème et tout foutre au feu. ( je vous en prie ne me ressortez pas les exemple du stanilisme raté ou de la chine, encore une fois tout le monde avec un tant soit peu de jugeote devrait aller s'informer sur ce que sont ces régimes, vous seriez étonnez de voir que le communisme , SAIPASCA. Mais enfin c'est sur que si aprés Marx, point de retour, on va pas aller loin )
Bref, tu me dis à la fin "Donc je ne rentre pas dans le débat je ne fait que quotter ce qu'il me semble utile de souligner"
Bah comme tu ma dis plus haut " TG ", si tu veux pas rentrer dans le débat ne viens pas =)
Enfin pour la rue je ne vais pas m'enfonçer dans le sujet, encore une fois c'est toi qui voit les extrèmes partout. L'expèrience de la rue ya pas mal de monde qui la vécu, plus ou moins bien, mal pour moi en tout cas, et voir de tel propos me choque( m'enfin tu t'en fous je le sais bien )
Il faut arreter les raccourcis " mendiant= squatter camé " , oui il yen as , il le sont tous ? non je crois pas.
Quant à donner de l'argent, ce n'est pas simplement le geste de filer une pièce, arretez vous cinq minutes, discuté un peu avec cette personne, vous verrez que c'est pas un méchant communiste squatteur qui en veux à votre mode de vie décadent ( ouai moi aussi je le fais bien l'humour vite fait )
Et si ta si peur qu'il s'en serve pour du vin ou de la came, c'est quoi qui t'empeche d'aller lui acheter un sandwich ?
Moi ca me faisait plaisir quand certaines personnes faisaient ça.
"Les seuls qui y restent c'est parce qu'ils n'ont pas l'envie d'en sortir..."
C'est un chef d'oeuvre cette phrase.
Continuez sans moi, on atteint un niveau d'hypocrisie qui me dégoute. |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 12-08-2004 a 15:45:20
bah tu a fait la meme chose que tu dénonce dans mes posts
extrapoler mes propos a mort ...
je réponds en vrac a deux trois trucs
oui communiste = extrémiste
communiste c'ets l'extreme gauche non
dans extreme gauche il y a quoi a part gauche ?
ensuite tu parle de marx (saluons l'homme qui a fait la plus belle et la seule vraie analyse du capitalisme a l'heure actuelle) donc du marxisme
le communisme et le marxisme il y a quand meme une sacrée marge entre les deux
(au fait tu a oublié cuba et la corée etc. ^^)
le coco c'est l'interpréattion du marxisme et je suis désolé mais le communisme en politique a l'heure actuelle est bien de l'extreme gauche
ensuite tu dit vouloir parler sur le fond et pas la forme mais tu viens de aprler de la forme uniquement si j'ai parlé de la forme dans mon post précédent ....
sinon je veux bien partager mais ce genre de débat c'ets toujours stérile chacun reste sur ses positions et moi ça me gave d'entendre les memes choses a longueur de temps
donc j'en fait part a la noble assemblée avec humour
le droit d'expression ...
eh oui j'utilise l'humour
quoi c'est interdit ? tu veux qu'on pleure?
je ne cherche pas a te décridibiliser juste a faire ressortir ce que je pense
arrete de te la jouer pov victime ça devient saoulant
ensuite tu n'a pas dit beau pour le gars mais je te cite " merveilleux."
quand je dis que tu trouve ça bien c'ets la meme chose
je voulait juste te faire remarquer l'illogisme de la chose et le fait que si tu trouve ça merveilleux et bien tu peux trouver merveilleux le combat d'hitler alors ...
je sais je vais dans els extremes la ^^
ensuite arrete gars quelqu'un qui étudie le nucléaire il avs bosser dedans tu avs pas faire un docotrat sur le nucléaire pour finir éleveur de poule dans le larzac ...
tu es d'une mauvais foi halucinante sur ce point reconnait le
et putain arrete de faire ta pov victime merde ça devient vraiment ridicule
koi je me repete ^^
pour finir sur la rue il faut arréter les extrapolation je n'ai jamais dit que tout les mendiants étaient des squatteurs camés
et encore heureux ^^
et comme dit je donne jamais de thune mais il m'arrive de donner de la bouffe (bien qu'il m'arrive de me faire envoyer le sandwich a la gueule lol)
pour la derniere phrase je suis désolé je parle de la france et je ça j'en démorderai pas
on a la race d'assoc qui se bougent le cul et quand t'a envie de t'en sortir tu a moyen de t'en sortir
oui ok apres il y a des gars qui ont pas la volonté qui ont pas la force
mais ça en reste pas moins un fait quand tu veux tu peux
j'en ai vu remonter bien plus bas que tes qques jours à la rue
et voila je démorderai aps de cette phrase
tu peux trouver ça hypocrite si tu veux mais ça en reste néamoins véridique ... |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: United le le 12-08-2004 a 16:28:15
Bon je vais juste ajouter un petit truc après me semble que le post arrive a son terme, ca part un peu trop en couilles ;o)
En fait c'est par rapport à la phrase que HeReTiK a repris aussi quand tu dis Xoveky: Les seuls qui y restent c'est parce qu'ils n'ont pas l'envie d'en sortir... Si tu a pas envie de bouger bah tu peux rester a croupir dans tes cartons, c'est sur.
J'aimerais juste attiré l'attention du people sur le fait que on avait fait un petit sujet pour netforce qui n'a pas été publier (c'était un sorte de test que on avait fait). Bref, le sujet de l'article c'était l'augmentation des lits dans la régions de Lyon et une partie de l'article portait sur le témoignage d'un mec de la rue de la même ville. Selon lui, il expliquait qu'il n'allait pas dans ce genre "d'hôtel" pour y dormir essentiellement à cause des vols. Il disait qu'il fallait bien faire gaffe à mettre le peu d'argent qu'ils avaient dans leur slip et mettre leur chaussures sous l'oreiller pour pas se les faire piquer. En plus de quoi, il manque souvent de place dans ce genre de truc. C'est pas un hasard si en période d'hiver on augmente les places dispos. Le nombre de mec dans la rue est toujours pareil en hiver comme en été. Il avait ajouté aussi que les matelas était pourris, que certains s'y était couché la veille sans prendre une douche et que question odeur c'était pas le top. En gros, il preferais rester dans la rue en essayant la nuit d'être entre "potes" pour avoir la ^paix question vol.
Voilà je voulais juste ajouter ca ;o)
Désolé d'avoir lancer un sujet parti en couilles beaucoup trop rapidement. J'aurais su je me serais tu (tû? tus?) enfin bref j'aurais moi aussi fermer ma gueule koi ;o)
Juste un dernier truc maintenant que je viens de voir ton dernier post Xoveky: sinon je veux bien partager mais ce genre de débat c'ets toujours stérile chacun reste sur ses positions et moi ça me gave d'entendre les memes choses a longueur de temps
Suis pas vraiment d'accord (j'ai l'impression que tlm se fout de ce que je raconte remarque mais tant pis) ;o) Je trouve ca bien de défendre ses opinions a coup d'arguments. Pas pour le terme "coup" ;o) mais simplement parceque ca permet de nous ouvrir l'esprit. Enfin dans le cas où les gars avec qui vous échangez des arguments sont pas buttés comme c'est pas permis ;o) Bref, si on me prouve par a+b avec des arguments convainquants que je me plante dans ma facon de voir, j'aurais aucun mal a dire "finalement c'est vrai, tu as raison".
Résultat des courses, une fois la discution close, je me sens moins con (ok c'est c'est pas très dur) ;o) parceque je m'apercois que au bout du compte j'étais dans le faux, et que la j'ai une autre vision du sujet. C'est le genre de truc qui pourrais presque changer une vie, ou la facon dont on la concoit ... enfin dans certains cas ;o)
La dialogue y a rien de plus sympa (pas le dialogue a celui qui crie le plus fort ou qui balance la meilleure vanne). Mais déballer ses idées et les developpés je vois rien de mal à ca. Si on est pas d'accord avec ca suffit de le dire et d'expliquer un peu. Bon celà dit, c'est un sacré sujet je dis pas le contraire, on va y passer trois vies on sera encore a en débatre ici ;o) Enfin voilà je voulais quand même ajouter ca aussi ;o)
End ;o) |
Titre: Re:Gagner une vie aux usa ?
Posté par: Xoveky le le 12-08-2004 a 16:36:36
bon et bien voila une bonne conclusion de united ^^
t'inquiete je lisait tes posts juste que j'ai trouvé a y rajouter ^^
alors je bloque le sujet ;) |
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