Titre: freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 21-02-2011 a 23:50:41
Bonsoir.
Je vous présente un site que j'ai dev la nuit dernière. Il s'agit plutôt d'un de mes vieux sites que j'ai repris dans l'optique de l'améliorer et d'en faire quelque chose.
trouver un webmaster et des clients (http://www.freelance-webmaster.fr)
L'idée me vient simplement du fameux site Codeur, qui facilite la mise en relation porteurs de projets / développeur. A partir de là j'ai voulu mettre en place un concept similaire mais extrêmement simplifié, ciblé web, et gratuit pour tous.
Bien sur, l'objectif n'est pas de copier quelque chose qui existe déjà en multiple exemplaire. Je profite de ce projet dans un premier temps pour travailler les méthodes de référencement naturel. Je trouve que le genre est bien choisis.
Dans un second temps, si le projet aboutit, j'aimerais en faire un outil pour les dev web qui se lanceraient en Freelance. Avec un annuaire, des articles, ...
Je suis encore à la recherche d'une identité graphique pour ce site. Mais n'étant pas graphiste cette tâche prend un peu de temps.
Dites moi ce que vous en pensez. Pour le dev web freelance, dites moi si ce genre de site vous apporterait quelque chose ?
ou ce qui pourrait lui manquer ?
Utilisez vous déjà des sites similaires ?
Si oui lesquels ?
Merci |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Wolf18 le le 22-02-2011 a 10:42:37
Bonjour,
un tel projet est très intéressant pour la grande communauté des Webmasters (au sens large du terme) et celle des clients bien entendu. Faire concurrence à codeur.com serait là une belle idée vu qu'il faut payer sur leur site pour avoir accès à toutes les fonctions. Peut être que ton but est également là aussi.
En tout cas il est sympas graphiquement, à part c'est vrai peut être la partie des annonces qui est un peu trop fade. C'est dommage, le header est sympathique et dynamique.
Bonne continuation |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 22-02-2011 a 16:38:33
Je suis d'accord pour la partie des annonces. Mais j'ai essayé plusieurs choses sans succès.
En réalité je pense qu'il manque globalement une seconde couleur dominante pour remplacer le trop plein de gris. Le orange est trop présent.
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 25-02-2011 a 03:00:39
Je ne parlerais pas trop du côté graphique, je l'aime pas, niveau couleur trop fade. J'aurais plutôt un mix de dégradé plus "web 2.0" qui pourrait attiré un peu plus l'oeil ;)
Par hasard, ça te tenterais que je fasse quelques petites maquettes voir ce que j'aurais plutôt vu? ça pourrait te donné d'autres points de vues :)
Au niveau de l'idée, rien a dire, malgré que ce soit déjà "vu" le fait d'être gratuit change tout, de plus il a déjà un peu de succès dirait-on |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 25-02-2011 a 03:49:45
Salut Lukos.
Concernant le design je suis en travail permanent dessus. Le graphisme n'est pas mon métier, je ne fais qu'intégrer, et c'est donc un travail nouveau, long, et pas très simple pour moi. Mais j'apprend.
Je suis d'accord avec toi sur le manque de web 2.0. Je le trouve à l'opposé de ce qu'on qualifierait de smooth. En effet c'est fade.
Je crois aussi qu'il y a un besoin d'arrondir les angles. C'est trop "cassé".
Bref, rien de définitive. Pour le moment j'estime que le fonctionnement du site est ok, le contenu suit la route, il faut maintenant intégrer un truc de potable.
Je ne dit pas non à des aides pour l'inspiration. Je louche déjà sur quelques sites mais certainement pas assez. J'ai en fait peur de finir par reproduire un site déjà existant. Il faut que je regarde davantage ce qui se fait à coté.
Au niveau de l'idée ça part d'un principe existant, pour se diriger vers un outil inédit.
La première version du site tirera l'originalité que du gratuit 100% et de la simplicité (que j'essai de pousser au maximum).
Mais au delà de ça, après avoir tester longuement Odesk, j'ai l'envie de faire de ce site un outil complet pour les webmasters (et les clients). Pour ça j'ai encore un nombre incroyable d'idées qui se bouscules entre mes neurones, mais pas encore assez d'investissement en argent et en temps pour les concrétiser (ça viendra !).
Oh ! Et quant au succès, je ne vais pas mentir, il n'y a pour l'instant que du fake. Du fake avec du contenu "vrai" est déjà visuellement plus représentatif du site en activité.
J'ai commencé doucement le référencement, la com pas du tout si ce n'est sur ce fofo.
Je travaille en priorité sur le graphisme pour l'instant.
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 26-02-2011 a 05:18:22
Doublon volontaire.
Je tiens à préciser qu'actuellement je suis toujours sur le graphisme, et que je considère le fonctionnelle terminé.
MAIS
si vous, devweb ou non, avez des remarques sur l'ergonomie, sur le manque d'une fonction, si vous pensez qu'il serait intéressant d'ajouter ou d'enlever tel champs, je suis à l'écoute de tout le monde !
Ce site doit correspondre au mieux à vos (nos) besoins.
Sur ce, bonne nuit à tous les noctambules, moi je vais me jetter sous la couette ! |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 26-02-2011 a 23:01:08
J'ai fais une maquette, je compte encore faire 1 ou 2autres, et je t'envoie ça par mail ;)
Petite remarque en passant, il faudrait faire une partie "description" lors du projet (une obligatoire) car il y en a pas mal qui sont juste avec le titre :p |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 26-02-2011 a 23:08:55
C'est cool Lukos.
J'ai passé un peu de temps a revoir un peu le design aujourd'hui. Il y a déjà du changement.
Sinon pour la partie description, elle est déjà obligatoire. Seulement (comme je l'ai dit plus haut), le contenu actuel est fake (pour tester et, lorsque le site sera lancé, pour éviter un effet de vide). |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 27-02-2011 a 01:28:38
| Ah d'accord, car la c'est vrai que c'est fort "vide" |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Wolf18 le le 27-02-2011 a 11:32:25
| Effectivement graphiquement parlant c'est déjà beaucoup mieux :) |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: FOTOTEK le le 28-02-2011 a 10:34:46
Très bonne initiative !
Cependant, si c'est trop gratuit ton projet va s'essouffler et toi aussi. Si tu ne gagnes pas d'argent dessus, comment continuer à le faire vivre quand tu auras trop de travail (rémunéré) par ailleurs ? Tu vas laisser de côté tes propres clients pour ce site et donc pour que les autres gagnent de l'argent in fine ? Non, je n'y crois pas sur la durée... Et c'est bien normal, t'es pas l'Abbé Pierre du web (paix à son âme).
Tu dois revoir ton modèle économique. D'une part en affichant un peu de pub ciblée sur ton site (pour des hébergeurs, pour du matos informatique, du matos photo, des logiciels, quelques prestataires etc...) qui fera rentrer de quoi payer au moins l'hébergement et le nom de domaine.
Ensuite, tu dois te rémunérer en tant qu'apporteur d'affaire (à facturer au prestataire pour ne pas donner l'impression au client qu'il paye 2 fois). Généralement, selon les montants ça tourne entre 2 et 20% de commission.
Je précise que ce sont LES PRESTATAIRES qui fixent les prix et non pas les clients (faut vraiment arrêter avec ça merde !). Quand vous allez chez le boucher, quand vous faites venir le plombier, quand vous allez acheter une voiture, c'est pas vous (en tant que client) qui fixez le prix, mais c'est bien le professionnel qui fait son tarif ! Bon, ben là c'est pareil.
Les clients peuvent donner une tranche de prix correspondant à leur budget (et très souvent ils disent au hasard car n'ont pas la moindre idée de ce que peut coûter leur demande). On n'est pas au marché :"mettez m'en pour 50€ de cerises". Donc à la limite, ne pas mettre de prix ou de tranche n'est pas plus mal. C'est aux prestataires de quantifier et deviser le boulot à faire car eux savent mieux que le client (par définition). Après au client de voir s'il a le budget ou à trouver des s (on n'est pas des banquiers).
Ensuite réclamer systématiquement des cahier des charges précis. Quitte à faire payer le service de rédaction de cahier des charges. Car sans ce document, c'est la merde assurée (sauf petits projets). On peut également imaginer un tutoriel pour la rédaction d'un bon cahier des charges
Le design a une grande importance, comme l'ergonomie, et aussi la classification des offres. C'est très bien d'avoir intitulé ça webmaster (ça englobe toutes les classes du métier). Mais peut-être classifier selon les types de demandes pour ne pas se perdre en lectures inutiles, par exemple :
- Projets web 100% (design + intégration + dév. + hébergement)
- Projets pour graphistes
- Projets développeur
Un client peut avoir une demande qui peut être affichée dans les 2 dernières catégories (graph et dév.) si ce n'est pas pour un site complet mais qui nécessite l'intervention de 2 prestataires de domaine de compétences différentes.
Pour le design, la mise en page et l'ergonomie, je peux vous aider également. |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 28-02-2011 a 15:49:34
Woah ça c'est de la réponse avec du contenu !
Merci d'avoir pris le temps Fototek ;).
Tout d'abord pour la première partie, je ne vais pas essayer de te convaincre, car moi-même je ne devine pas ce qu'il en sera dans 18 mois. Tu auras peut être eu raison.
Cependant les 2 idées maîtresses de ce projet est le gratuit et la simplicité. La gratuité est quelque chose que je veux conserver le mieux possible.
Je ne travaille pas sur ce projet pour générer des sous (si ça arrive tant mieux), MAIS je ne suis pas non plus désintéressé dans ce projet et je ne le fais pas que par "générosité". Ce projet me permet de travailler mes compétences graphiques et surtout SEO sur un projet beaucoup plus libre qu'un projet client.
De plus, et ça compte beaucoup, si j'arrive à faire tourner le proj correctement au bout de quelques mois, j'en tirerai une référence extra pour mes prospections.
Je ferai en sorte de maintenir le projet et le travailler au mieux, je pense que plus j'arriverai à le faire fonctionner, plus la motivation sera grande, après si j'ai besoin d'argent et que le site marche, peut être me mettrais je à une nouvelle rentré d'argent quelconque....
Pour les pubs ciblé je suis d'accord, c'est prévu, mais j'attend que le site tourne réellement avant.
Concernant ton texte sur la fixation des prix (tu parlais de quelqu'un en particulier ? xD), encore une fois je suis d'accord mais je ne sais pas très bien sur quoi tu rebondissais. Donc je ne sais pas trop quoi te répondre.
Après tu dit que le prestataire ne sait pas combien vaut le travail qu'il demande... Ooooh le nombre de personnes que j'ai rencontré qui rentrent dans cette catégorie... Tu as raison. Cependant il en existe aussi un bon nombre qui savent très bien à quoi s'en tenir. Tout simplement car ils ont un passé pro qui leur ont inculqué ces connaissances, soit parce qu'ils travaillent dans un secteur proche (et ils ne sont pas si peu nombreux que ça). De plus les personnes lambda ne connaissant pas les tarifs ont tout de même des budgets à respecter.
Exemple récent (datant de cette nuit), c'est un mec qui voulait un E-commerce avec pas mal de fonctionnalités spécifiques pour pas plus de 300e. Je lui ai répondu que ça coûtait bien plus chère son E-commerce "personnalisé", mais que si il veut, pour m'adapter à son budget, on pouvait revoir son cahier des charges et finir par installer en 2 jours un Prestashop avec un thème et quelques dev spec par ci par là....
En gros c'est le Presta qui fixe ses prix, mais c'est aussi le Presta qui se doit parfois de s'adapter au budget du client en lui proposant des solutions alternatives. Quand tu vas chez Renault avec 25000e en poche pour une familliale, le mec va pas te proposer une laguna Break en te disant de rallonger le porte-monnaie. Il va te propose une Scénic ou une mégane Break....
La fixation d'une fourchette de budget est donc importante selon moi
Concernant les métiers, tu as pu voir que chaque offre est catalogué "graphiste, dev, SEO, etc..." mais dans la mesure ou pour le moment le site est pas encore assez meublé, séparer les métiers risque de vraiment faire vide. Mais on distingue tout de même les différents types d'offres.
Plus globalement cette semaine je vais travailler sur un mode d'inscription des prestataires (facultatif pour ajouter une offre). C'est pas grand chose un dev et ça apporterait déja un petit plus pour tout le monde. |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: FOTOTEK le le 01-03-2011 a 16:28:18
Nephila,
A mon avis, 18 mois c'est le temps qu'il faudra à ta plateforme pour être assez connue, référencée et qu'elle attire autant les prestataires que les "prestatés" (ça n'existe pas, mais j'adore dire ça en parlant du client final). Donc si tu n'es pas sûr d'y être encore, ne perd pas de temps là dessus selon moi, et oriente-toi vers qq chose de plus pérenne. Il faut donner sa chance au produit, et le temps au temps...
Le point 2, qui te permet de t'améliorer sur tes compétences, je le conçois tout à fait et t'encourage, alors, à poursuivre. Mais tu ne seras pas au "top" d'ici 18 mois...
Attention à ne pas faire gratuit et tout d'un coup payant, un modèle économique se pense avant, pas une fois que ça marche (ou pas d'ailleurs).
Pour la fixation des prix, c'est assez redondant comme sujet, donc il n'y avait pas de cible particulières et tellement en même temps. Ce que je veux dire, c'est qu'on est un des rares métiers où c'est le client qui impose sa loi de cette façon.
Ceux qui ont un passé pro et donc connaissent les prix ne me dérangent pas, ce sont ceux qui mettront budget 1.000€ pour un logo, et pas 150€ comme je vois trop souvent. Donc si aucune tranche de prix n'est annoncée, alors les "connaisseurs" ne seront pas étonnés d'avoir des devis entre 700 et 1200€, et les "néophytes" auront une meilleure idée du budget à consentir (sinon qu'ils s'étouffent bien et aillent voir sur les sites de crowdsourcing).
Après si les budgets, à respecter comme tu dis, ne collent pas à la réalité du marché, c'est simple : Soit ils font sans, soit ils se démerdent pour obtenir ce budget. Exemple, tu as besoin de changer de chaudière, tu n'as que 600€ mais ça coute en moyenne 1.500€, tu fais comment ? T'as un budget à respecter (600€) pourtant, donc si tu la veux vraiment ta chaudière, tu vas trouver un ou attendre d'avoir le budget correspondant à la réalité du marché.
Il faut arrêter de se voiler la face bon sang ! Ce qui est valable pour les autres métiers, tarifs, devis etc... est valable de la même façon pour les métiers du web ou du print. Je ne vois pas ce qui change dans nos métiers. On est soumis aux mêmes règles que les autres.
Ensuite, pas de problème pour s'adapter au budget du client, quand c'est possible, mais cela doit faire l'objet d'une négociation, d'un nouveau cahier des charges. Mais là on avance un peu, c'est à dire que ce sujet ne s'aborde qu'une fois les premiers devis reçus pour que le client se rende compte de ce qu'il demande et quel en est le coût "réel" et non pas le coût qui l'arrange.
Donc la fixation est importante, oui, mais doit être réaliste. Et comme la plupart ne seront pas réaliste, soit tu prends les demandes une à une et tu fixes la fourchette toi-même, soit elle est fixée ensuite. La marche "normale" dans tous les corps de métiers c'est :
- 1) le client a un besoin et l'exprime
- 2) les prestataires étudient sa demande et posent des questions complémentaires pour bien cerner cette demande
- 3) les prestas chiffrent leur devis
- 4) les prestas et le client négocient le montant
- 5) le client a une idée du prix et lance les travaux ou pas.
Mais nulle part on voit, le client fixe son prix et le prestataire s'y cale pour faire le boulot... Ou alors on retombe dans les cerises, pour 20€ on aura pour 20€ de cerises et pas plus. Pour le prix d'une twingo on n'aura pas une porsche (même si on ne connait pas le prix pour une porsche au départ).
Concernant ton exemple de voiture (on est bien des mecs, lol), je suis bien d'accord quand un budget est connu au départ et réaliste. Avec 25.000€ on peut avoir une voiture, même si ce n'est pas vraiment celle espérée au départ, mais niveau web on est plutôt dans la tranche avec 500€ ils veulent une voiture, et là le vendeur peut proposer quoi ? A part un kart à pédales ?
Ensuite, je persiste, il faut rester dans un marché franco-français, du moins à charge égales (si E.U.) pour que ça tienne la route réellement et que cela soit équitable pour tous (utopie quand tu nous tiens).
La ventilation des offres par catégorie peut effectivement intervenir plus tard. Si tu organises bien ton boulot et la bdd, ça peut s'afficher différemment sans tout reprendre.
Le filtre des prestas me semble "obligatoire" avec une fiche pour chacun pour que le client puisse avoir un aperçu des travaux déjà réalisés.
@ suivre...
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 01-03-2011 a 19:24:07
Je fais faire court car on commence à sortir du sujet et ça m’embête un peu. Je vais donc juste te répondre en restant dans le cadre du site freelance-webmaster.
Je reste persuadé de l'importance pour les porteurs d'offres d'indiquer leur budget. Ne compare pas cette situation avec un supermarché. C'est différent.
Si le client est loin de la réalité niveau budget, on pourra toujours essayer de lui proposer des solutions alternatives.
Mais on est d'accord sur le fait qu'il ne faut jamais rentrer de force dans le budget du client en proposant un travail beaucoup trop sous - estimé. Même si c'est quelque chose qui se fait encore trop souvent. |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: FOTOTEK le le 01-03-2011 a 19:48:48
Pas de pb, je donne juste mon point de vue en rapport de mon expérience, et ça reste en rapport avec ton projet de site.
Ma comparaison de "supermarché" ;D n'avait qu'une valeur d'exemple pour traduire :"on en a pour son argent et pas plus".
As-tu fais un cahier des charges pour ton site ?
As-tu vu ce que faisait withdesigners (http://www.withdesigners.com/) ?
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 02-03-2011 a 00:39:10
Entièrement d'accord avec toi fototek (vais pas épiloguer dessus, sinon ça va continuer à sortir du sujet) juste rajouter que les petits PME et les associations n'ont pas toujours de quoi payer un pro endurci à 60€/h (j'tape un chiffre dans le tas) donc c'est aussi naturel de savoir s'adapter un minimum a son client (enfin bon, si le but est lucratif... faut savoir y mettre le prix aussi...)
Bah sinon, vu le nombre de copier/coller sur le site, qui ne connais pas withdesigners ::) ::) ::) |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: FOTOTEK le le 02-03-2011 a 09:12:39
Bah sinon, vu le nombre de copier/coller sur le site, qui ne connais pas withdesigners ::) ::) ::)
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Ah bon il est déjà sur ce forum aussi !? C'était pas la peine que j'en parle alors ;D ;D ;D
Je pense, et j'espère, qu'on est beaucoup à me rejoindre sur ce point de vue, merci de te rallier à ma "cause" Lukos !
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 02-03-2011 a 09:39:29
http://www.forum-webmaster.com/?action=viewprofile;user=withdesigners2 on dirait :D
(8messages, au moins 7copier/coller...)
Ahahaha, mais derien, la "cause" est bien juste ;D |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: Franck K le le 02-03-2011 a 23:39:56
Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit =D. Je ne dit pas qu'il faut fournir la prestation demandée par le client tout en s'adaptant a son budget. J'ai même dit le contraire =).
Je dit juste que lorsqu'un client (ce qui est le cas de beaucoup de créateurs d'auto-entreprise, d'assoc, and co) qui ont un budget défini et peu dépassable, et que la prestation voulu le dépasse facile, il faut savoir proposer des solutions alternatives qui rentrent dans leurs budgets (prestashop intégrant template gratuit sans spécification, toussa toussa).
Sinon Fototek pour te répondre, non je n'ai pas fait de cahier des charges. C'est un projet amateur qui occupe mes temps libres hors clients. Pour ne pas me prendre la tête sur du dev qui ne finira jamais je vais m'arrêter à ce qui est fait pour le moment. J'attend juste de peaufiner le design et de faire un peu de com dessus.
Ensuite oui je vois ce qui est fait sur ce site.
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Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: FOTOTEK le le 03-03-2011 a 09:03:04
T'inquiètes pas Nephila, on a bien pigé ton point de vue, pas de problème.
Si tu vas vers ce choix là (définir une tranche budgétaire), je pense qu'au moment de l'inscription du projet par le client, tu devrais le préciser au niveau de la zone de saisie du prix. Par exemple, mettre une phrase à côté indiquant que si la tranche est trop basse, le client risque de n'avoir aucune offre ou qu'il lui sera proposé une prestation en rapport du budget mais qui ne correspondra pas à 100% à sa demande (ex. avoir un outil open-source de base au lieu d'un outil sur mesure).
Je garde toujours à l'esprit ces gens, qui veulent absolument avoir leur prestation pour 400€ même si elle en vaut 1.000 et qui ne veulent rien entendre (du coup ils font perdre du temps, donc de l'argent, à tout le monde).
Bon alors, il est prêt quand ton site ? ;D |
Titre: Re:freelance-webmaster.fr
Posté par: lukos le le 07-03-2011 a 18:53:48
Bon tu as parler pour moi en disant "on" FOTOTEK OU JE REVE!!! nan mais t'as de la chance que je pense la même (d'ailleurs... on a pas mal de point de vue en commun vu les "choses" qu'on voit sur le forum)
En effet, une sorte de bulle d'aide sur le côté pourrait être vraiment utile, mais ça doit pas être facile a faire non? (enfin, a moins que ce soit dans une liste déroulante du style: 50-150€, 150-300€, etc...)
Moui ce genre de gens (euh d'ailleurs... ce serait pas le même genre qui est sur la partie bénévolat) c'est vraiment chiant :/ |
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