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  Auteur  Sujet: Topic à supprimer  (Lu 8396 fois)
Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #15 sur: le 20-11-2011 a 11:10:47 »
Beyond Line
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Bonjour, en tant que webmaster freelance, je suis de votre avis. Il est facile de se dire webmaster, mais je tient à vous rappeler que ce mot à beaucoup évolué depuis les débuts du web. Auparavant, on le considérait comme celui capable de prendre en charge tous les aspects d'un site web (design, intégration, développement, contenu, référencement ...).

Actuellement, ce terme perd de son sens, on parle d'avantage de webmaster graphiste, webmaster éditorial, les webmasters ont tendance à se spécialiser et à travailler au sein d'agences. Je vous conseille donc de passer directement par une agence, ou alors de bien vérifier les multiples compétences dont doit disposer un webmaster indépendant : Attention à la notion d'accessibilité du site, le webmaster travaille-t-il selon les standards du W3C .... ?

Je reste à votre disposition pour d'autres conseils. Bonne journée.

« Dernière Édition: le 20-11-2011 a 11:20:18 par Beyond Line » Rapporter au modérateur  
Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #16 sur: le 20-11-2011 a 12:25:13 »
FOTOTEK
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Citation:
Attention à la notion d'accessibilité du site, le webmaster travaille-t-il selon les standards du W3C .... ?

Remarque super bien venue de la part d'une agence qui ne respecte même pas ce standard sur ton propre site... :    26 Errors, 10 warning(s)

Etre W3C c'est de la branlette de cervelle qui a besoin de cadre pour exister. Plus des 3/4 des sites ne le sont pas et fonctionnent tous bien malgré cela (même www.google.fr n'est pas valide !).

Pour être accessible réellement (c'est à dire pas W3C mais surtout accessible aux mal-voyants et mal-entendants) il y a bien entendu un surcroît de travail dans le code que la quasi totalité des clients ne sont pas prêts à payer pour ça (y compris nos administrations).

Voilà, fin de l'aparté...

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #17 sur: le 20-11-2011 a 13:01:02 »
Beyond Line
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D'un côté je n'ai pas précisé qu'il était possible d'être parfaitement valide, et je n'étais pas non plus venu pour faire ma publicité. Néanmoins, d'après mon expérience, je sais que de nombreuses normes du W3C sont bénéfiques pour l'accessibilité d'une part, et pour le référencement naturel également ...

"De la branlette de cervelle" ? Un peu excessif ... "un surcroit de travail" ? Pas forcément énorme si l'on a appris à coder en respectant ces standards dès le départ.

Il faut savoir se limiter sur le respect du w3c nous sommes en fait d'accord sur ce point donc nous allons dire que vous avez mal interprété mon intervention. Sujet clos, je reste toujours à disposition pour toute question.

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #18 sur: le 20-11-2011 a 14:33:41 »
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le W3C ne sert à rien à part à faire gonfler les chevilles des Webmasters méticuleux.. Un peu comme le PageRank il y a quelques années. Je compare des deux "indicateurs" dans le sens où ils ont fonctionné de la même manière : un site valide W3C peut très bien ne pas s'afficher correctement sur votre navigateur, tout comme un site PR6 peut apparaitre derrière un PR0 dans les résultats Google... 

Maintenant, si vous n'êtes pas content du travail du précédent Webmaster, pourquoi ne pas intenter quelque chose en justice ? 

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #19 sur: le 20-11-2011 a 18:32:54 »
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Citation de: noto le le 20-11-2011 a 16:47:14
Citation de: Beyond Line le le 20-11-2011 a 11:10:47
Actuellement, ce terme perd de son sens, on parle d'avantage de webmaster graphiste, webmaster éditorial, les webmasters ont tendance à se spécialiser et à travailler au sein d'agences. Je vous conseille donc de passer directement par une agence

Les agences coûte beaucoup trop chers, la plupart de leurs prix s'élève à 2000€ voir plus tendis que la plupart des jeunes webmaster propose aux alentour de 800€, qui était d'ailleurs notre budget maximal pour notre site.

Pourtant deja 2000e c'est de l'esclavage donc 800e c'est un prix d'ami

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #20 sur: le 20-11-2011 a 19:29:45 »
FOTOTEK
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Le beurre et l'argent du beurre... Le fait de ne pas avoir de budget n'excuse pas tout et surtout pas le fait de vouloir une Ferrari pour le prix d'une twingo juste parce qu'on a décidé de prendre part à un Grand Prix. Et que, donc, les autres doivent bien comprendre et pas abuser.

Comme dit mon banquier :"il faut avoir les moyens de ses ambitions, ou alors les revoir à la baisse..., sinon savoir les abandonner".

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #21 sur: le 21-11-2011 a 09:10:15 »
raptou
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Fototek : "La Ferrari pour le prix de la twingo" :-)

Marrant, c'est exactement l'exemple que je donne à mes clients

200 euros pour une maquette comme celle ci : aucun "Pro" ne pourrait proposer cela

800 Euros ( si j'ai bien compris) pour la réalisation du site : pareil, quel Pro peut suivre ??

Avec des tarifs pareils, vous avez de fortes chances d'attirer des touristes...

Soit vous avez les moyens d'augmenter votre budget, soit vous réduisez votre demande... soit
vous investissez vos 800 Euros dans l'achat de bouquins sur PHP

Ne voyez là aucun "agression" surtout, mais un simple constat

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #22 sur: le 21-11-2011 a 09:47:18 »
jvgamers
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Bon, ça fait 4 fois que le lis les réponses en me disant "Ne réponds pas, c'est toujours la même chose, ça n'en vaut pas la peine"... Et puis là, je suis obligé d'intervenir finalement

Citation:
C'est devenu trop facile d'être webmaster, les gens se disent webmaster et toujours compétents pour développer quoi que ce soit et au final on se retrouve avec des avances d'assez grosses sommes pour un retour qui n'était pas prévu comme cela.
Ca, c'est vrai. On a vu fleurir les auto-entrepreneur qui se disent développeur web "professionnels" parce qu'ils ont fait un site en MVC à la Fac... Et clairement, le niveau (et surtout le professionnalisme ne suivent pas).

Maintenant, la question à se poser c'est pourquoi ils fleurissent ? Parce que des gens veulent des codeurs à 50€ par jour (et encore !). Merci à vous donc

Citation:
Je peux demain aussi dire que je suis webmaster, inventer des sites que j'ai réalisés et  réclamer des grosse avances de 300€ sans rien présenter en retour tout en jouant un comédie.
Bon... Là c'est un peu n'importe quoi.
D'abord, parce que "inventer des sites" ça n'existe pas. C'est quand même facile de vérifier des références. Mais de toute façon, personnellement un client qui me fait chier avec mes références pour 300€, il peut chercher ailleurs.

Où avez vous vu que 300€ c'était une grosse avance ? C'est rien du tout. Pour gagner sa vie vous devez facturer AU MINIMUM 200€ par jour. A part un travail d'intégration, c'est bien rare de ne pas dépasser les 1000€ pour un projet (et donc, avec 30% d'avance, 300€ d'avance).

Citation:
Tout cela a désormais bien sûr amené à un changement radical de mode de paiement avec nos demandes de prestations reçu suite à ce même topic.
Nous réclamons désormais 40 à 50% du site avant première avance.
Donner de l'argent au départ sans avoir de résultat, c'est tout simplement du vol.

Mais bien sûr !!!
Et donc, on bosse pour vous sans garanti d'être payée. On fait 50% du site sans avoir eu la moindre garantie de vendre le produit au final.

Et sinon, on vit comment ? Parce que quand on prend un projet avec une durée de travail d'un mois, si on a pas d'avance, le mois où on conçoit le site, on mange du pain dur ?

Non mais franchement, faut pas laisser ce genre d'offres dans les demandes non bénévoles, ça empêche les offres réelles d'être mises en avant.

Autant être honnête dès le départ : vous êtes une assoc', vous avez pas un rond pour votre site, vous voulez un site bénévolement (et vous filez une petite compensation ok, mais 800€ pour un site pro j'appelle pas ça une rémunération), vous aurez un site pourrave et c'est normal.

En bref, je valide les propos de Fototek et raptou.

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #23 sur: le 21-11-2011 a 10:07:48 »
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Nan mais les gars arrêtez de répondre là vous tournez en rond 
ça va tout le monde sait qu'on a ce pour quoi on a payé, et eux aussi ...

donc laissez les se démerder, si ils trouvent quelqu'un qui commencera le site avant de toucher un acompte, ils n'auront fait que perdre leur temps puisque le résultat sera pourri et ils devront recommencer depuis le début,
si ils trouvent quelqu'un pour leur faire une maquette ou un site pour un prix dérisoire, ben idem (déjà testé cette solution apparemment) ...

donc le jour où ils voudront un site pro ils devront faire appel à un pro et le payer en conséquence, c'est assez simple au final !

Note aux auteurs du bin's : commencez directement par là ce sera autant de temps et d'argent gagné (enfin non perdu quoi) 

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #24 sur: le 21-11-2011 a 10:13:20 »
raptou
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Un dernier point :-)

Les agences coûte beaucoup trop chers, la plupart de leurs prix s'élève à 2000€ voir plus tendis que la plupart des jeunes webmaster propose aux alentour de 800€[

Une Agence, ( pas un freelance qui bosse chez lui) qui propose 2000 E pour un site pareil, ne prend pas cher, eu égard à ses charges fixes
+
Un Freelance ( comme moi), ne prend pas un chantier comme celui-ci pour ce budget
+
Un "jeune Webmaster" à 800 Euros bah... malheureusement est ce qu'il faut s'étonner du résultat ??

Autre contexte : est ce que vous tenteriez le coup de faire installer une cuisine equipée par un apprenti qui vous propose 800 Euros alors que le devis Ikéa, Vogica, etc.. est de 5000 Euros ?

Et bien non !
Il n'y a que l'informatique actuellement ou l'on voit des touristes, des gars qui scient la branche sur laquelle ils sont avec des tarifs de fous... ET ausii des clients qui sans connaitre le métier savent que ce qu'ils demandent "mérite" 50 euros par jour....

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Num. Siret : 48314492900013
Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #25 sur: le 22-11-2011 a 00:24:25 »
Nono
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Ouais mais en même temps, ne vous fiez pas aux estimations budgétaires que vous recevez en postant vos annonces sur ce forum, qui (sans offense pour les admins hein, je pense que vous en êtes conscient) regorge de prestataires aux rabais, avec donc des tarifs aux rabais, et des prestations aux rabais forcément ...

Un freelance - un vrai hein, qui est immatriculé, paye ses charges et ses logiciels - qui souhaite gagner correctement sa vie, et qui travaille correctement, prend AU MINIMA 250-300 euros/jours (parce que le tarif ne représente pas ce qu'il se met directement dans la poche, beaucoup de frais en sont déduits), donc pour un projet de 600 à 1200 euros, cela représente de 2 jours à une semaine de travail.

Un site de cette ampleur ne se fait pas en une semaine, c'est tout.

Postez votre offre de missions sur des forums pro et vous recevrez des tarifs doublés, triplés voir quadruplés.

C'est comme si vous demandiez un devis pour une réparation de votre chauffe-eau à cousin Marcus qui touche sa bille en remplacement de tuyaux et le compariez à un devis de chez Gaz-elec ... vous n'aurez pas la même estimation budgétaire, et vous n'aurez pas le même résultat non plus ...

et puis encore une fois utilisez un correcteur d'orthographe putain !

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Re:Recherche Webmaster compétent pour une équipe de sport électronique
« Répondre #26 sur: le 22-11-2011 a 09:29:52 »
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Citation:
"... où avez vous vu que 300€ était une grosse avance"

ma réponse : Quand tu te fait arnaquer par des personnes du même genre que toi qui
se disent être webmaster compétent na na ni na na sans aucune certification de ses réelles compétences, bah là tu te reposera la question. Puis même, si pour toi perdre 300€ est rien alors, nous n'avons pas la même vision des choses ni mêmes le même salaire.

Et c'est moi qui suis irréfléchi...
Il ne s'agit pas de "perdre" 300€, il s'agit simplement d'un fonctionnement d'entreprise. Il y a une avance pour pouvoir travailler en attendant l'encaissement final, c'est ainsi.

Autre chose, c'est très pathétique le côté "un webmaster comme toi" quand on n'a aucune idée de à qui l'on parle. Vous remarquerez que je n'ai pas proposé de faire votre site d'ailleurs. Vous avez décidément quelques problèmes avec la prise de distance, le calme et le professionnalisme apparemment.

Citation:
ma réponse : 800€ + 400€ pour la maquette PSD, ce qui nous fait un total de 1200€ d'investissement, à ce prix là on ne peux pas avoir un travail de qualité ? 1200e est une somme non négligeable pour un webmaster apprenti ou à la recherche de projet.
Mais excuse moi, 1200€ c'est rien pour toi, tu dois travailler qu'aux alentours de 4000€ pour 3, 4 pages uniquement excuse moi.

Ecoutez, je veux bien être indulgent avec le fait que vous n'y connaissez visiblement absolument rien... Mais il y a ici 3 pages de topics avec tout un tas de développeurs reconnus qui vous disent que votre prix est excessivement bas...

Je suis comme la plupart des gens ici qui ont quelques années d'expérience, mon tarif se situe entre 250 et 300€ par jour. 1200€ c'est donc 4 à 5 jours max de travail (pour moi et pour tout professionnel hein). A ce prix là, on code pas facebook.

Citation:
Le pire c'est que tu prend un air très méprisant, tu te crois supérieur mais tu n'est plus qu'un moins que rien avec tes réactions plus qu'abusive.

Hum... Déjà, je ne vous méprise pas.
A contrario de vous, j'ai la décence de ne pas vous tutoyer, je ne vous ai pas accusé durant mon post d'être un branleur, d'être incompétent etc. Comme vous venez de le faire

"Payé à rien foutre comme toi".
Tout à fait. D'ailleurs je vous invite à faire mon métier. Il est très facile, on est trop payé et au regard de vos interventions "C'est tro facil ton métier lol".

Bon courage dans vos recherches

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