Bha désolé Xoveky. Je suis pas aidé dans la vie ;o)

J'ai du aller a cette adresse pour capter ce que tu voulais dire: http://idem.levillage.org/ici/breve.php3?id_breve=42

Enfin, troll ou pas, j'ai pu develloper un peu plus ma petite opinion qui doit pas valoir grand chose ;o) Et puis c'est pas bien de se moquer! ;o)

Citation de: HeReTiK le le 11-08-2004 a 23:13:59

PS: pas la peine de troller sur le communisme si c'est pour ressortir de vieux cliché. Soit on sait de quoi on parle soit on l'ouvre pas

TG alors 


je quoterai quand meme deux passages tres droles de ton post

Citation:

Les armes et le moyens de le faire c'est à vous de le voir, j'ai connu un gars de mon âge qui fait tout ce qu'il peux pour devenir ingénieur spécialisé dans le nucléaire parce que il est trés préoccupé par le problème écologique. Il met son combat au centre de son avenir et je trouve ça merveilleux.

d'une logique déconcertante

Citation:

Enfin, que ce soit en donnant la charité, allez bruler un mcDo,

Yeah come on on vas foutre des povs gars, qui galere avec des horaires de merde et un salaire de merde, encore plus dans la merde en les mettant au chomage technique juste pour crier notre haine juvénile du grand méchant impérialiste mac do.

Alors déjà HeReTiK je suis épaté. Je croyais être le seul a faire des posts de 3 km de long ;o)

bref, tous autant que nous sommes ( je m'inclue volontier dedans ) sommes nos propres victimes et nos propres bourreaux.


Bien dit. Entierement d'accord là dessus. Si ce n'est que tout est fait pour que ce soit ainsi. Même dans notre éducation. Ce que je veux dire c'est que nous connaissons tous le petit magasin du coin, la boutique chic et pas chère en fringue, la magasin de jeux vidéos où on trouve les nouveautés ou les bonnes occas, ... Qui connait le centre plus proche de chez nous où il est possible de donner son sang (bon ca moi je le connais, mais bon on est pas super nombreux) ;o), les collectes de vêtements usagés, bouffe non périsables, ...

En premier lieu (et pour beaucoup c'est le seul centre d'intérêt) on pense à nous et rien qu'a nous (quand je dis "nous" j'inclue notre petite femme, nos enfants, nos parents, ... enfin nos proches quoi). Et c'est "humain". Enfin je trouve.

Maintenant si certains pensent autrement c'est très bien. Je trouve ca cool que ton pote veut bosser dans le nucléaire parcequ'il est préoccuper par l'écologie. C'est même plus que cool, c'est carrement intelligent. Et là je suis plus trop d'accord avec vous quand vous dites que c'est pas logique. Je trouve que y a pas plus logique au contraire. Le pote à HeReTiK a bien compris que lutter contre le nucléaire c'est peine perdue d'avance. Par contre y bosser ca lui permet de gérer le truc de l'intérieur. Y a des choses avec lesquels on ne peut pas faire sans. Alors on fait avec mais en ayant sa facon de voir et en défendant ses opinions et ses convictions malgrès tout. Comme HeReTiK je trouve ca très courageux de la part de ce mec.

Je suis d'ailleurs pas franchement partisans du " on changera rien donc autant profiter " , je trouve dans cet attitude un je ne sais quoi de je m'enfoutiste qui me révulse. Quand nos gamins auront notre âge, qu'est ce qu'ils penseront de nos actes ? de ce qu'on a fait et surtout de tout ce que nous avons laissé faire.

http://www.hosting-media.com/fr/virgin/mickey3d/audio/44k/smil/724358122923-01_02.ram source: http://www.mickey3d.com/main.htm ;o)

Ils penseront sans doute la même chose que ce que nous pensons aujourd'hui de nos propres parents. Et si ils sont un peu intelligent (genre si ils ont hérité du cerveau de leur pere, c'est à dire moi dans le cas de mes enfants) ;o) ils comprendront facilement que nous n'avions pas vraiment le choix. Moi je veux bien brûler ma télé, balancer le pc et vivre dans une tente au mileu de la forêt ... Et après ? ... On a pas le choix HeReTiK. On est "obligé" de vivre dans ce systeme plutôt pourris je te l'accorde sans probleme. Enfin c'est juste mon point de vue ;o)

Pour ce qui est de la charité, une petite précision tout de même. Je ne généralise pas mais y a de quoi faire gaffe quand même. Vous n'avez jamais vu vous une grosse mercedes débarquer avec une plaque étrangère qui s'arrête en laissant descendre 4 ou 5 personnes (enfants compris) et ces dites personnes vont se poster à un carrefour pour mendier? Jamais? ;o) Si je peux me permettre un petit conseil rapide, si vous voulez donner de l'argent allez y, mais pensez a y ajouter un peu de bouffe et une cannette de jus d'orange. Ca sera au moins ca que le conducteur de la merco aura pas ;o) Maintenant, je voudrais surtout pas généralisé. C'est surement pas comme ca pour tous les mendiants. J'irais même un peu plus loin. Il m'est arrivé de voir une jeune fille (disons 17 ans un truc dans le genre) qui mendiait à la sortie d'un super marché. Le tour de ses yeux était tellement bleu que j'étais certain qu'elle en avait pris dans la tronche pas très longtemps avant qu'elle n'arrive (elle était pas la quand j'y suis entré dans le supermarché et j'y suis pas rester 3 heures) ;o) Bref, elle avait un peu la tremblotte et les bras dans un drôle d'état. Je suis pas un pro dans le domaine, mais je me suis dit "celle-ci elle a besoin de tunne pour payer sa dose et pour calmer son gros con de petit copain". Et comme un abruti j'ai donner un gros billet. Pas pour qu'elle se paye sa dose ou qu'elle bouffe, mais pour qu'elle passe une soirée tranquille sans en prendre encore une fois dans la tête. D'ailleur j'ai eu limite honte en fait. J'ai mis le billet dans la boite en plastic a ses pieds et je me suis barrer. Elle a crier un "merci" et je me suis même pas retourner genre j'ai pas entendu. Bon , je sais ce que vous allez me dire, j'aurais du appelé les flics ou attendre le retour de son copain (si il venait la rechercher, j'en était même pas sûr). Mais par experience (ou mauvaise experience) je peux vous dire que intervenir dans se genre de cas ca n'a rien de simple. Vous allez en tout cas dans un premier temps vous mettre tout le monde a dos. Non seulement le petit copain (ou le père qui c) mais aussi la fille en question. C'est un gros enguagement que d'intervenir la dedans. Puis dans un cas comme celui-là il faut être franc, on se rassure assez vite genre "quelques milliers de personnes vous la voir, je suis pas le seul, si quelqu'un se sent les épaules pour faire quelque chose bha qu'il s'y colle". Dans les quelques milliers faut enlever la moitié qui ont même pas pris la peine de diriger leurs yeux dans la direction de la fille de peur de croisé son regard et dans la moitié restante il faut enlever une autre moitié qui aura rien capter à l'histoire (à moins que ce soit moi qui me suis fait un film). Bref, tout ce bordel pour dire que donner pour bouffer c'est bien, donnez aussi pour pas bouffer c'est tout aussi bien. Le tout est de savoir si vous voulez donner ou non. Ce que va en faire la personne a qui vous donnez ce n'est plus votre probleme. Le principal c'est de faire ce qui a vous vous semble le plus juste. Mais n'oubliez pas la bouffe (sauf si comme dans le cas que je viens de citer vous savez très bien que c'est uniquement de la tunne dont il est question).

Pour une fois que j'avais bien envis de discuter et d'échanger quelque arguments y faut qu'on me renvoi le sempiternel élément " jeunesse " dans la tête.


Y a pas d'âge pour avoir un cerveau et savoir s'en servir ;o)

Sur ce vais bosser ;o)

Bouh c'est vrai j'suis un vilain gauchiste j'avais oublié ^^, je préfere même pas savoir ta réaction si j'étais allez jusqu'a mettre " anarcho-communiste " , là tu me répondais même pas c'est ça?

Bref encore une fois tu te sers del'humour à outrance pour me décridibilisé, et qui plus est tu le fait d'une manière pas vraiment trés fine.

Alors on reprend, j'ai dis quoi sur la fin de l'autre post ? que j'aimerai qu'on discute sur le fond pas sur la forme des propos? Tu fais quoi de suite?
Tu cite tout mon post bout à bout et tu fait une jolie critique point par point sur toute les contraddictions. C'est vrai là on a trops bien avançé d'un d'un coups.

Je reprend, j'ai tout d'abord jamais dis que JE trouvais que le gars en question faisait quelque chose de bien, j'ai dis que je trouvais de METTRE SA VIE au centre de son combat était quelque chose que je trouvais beau, lis mes phrases jusqu'à la fin ca marche mieux.
Et oui même si ca te semble siiiiii contradictoire je vois pas en quoi quelqu'un qui veux étudier le nucléaire ne s'inquiète absolument pas pour l'écologie. La connaissance d'un domaine ou l'autre n'as jamais rien fait de mal, et moi je trouve pas ça si con de vouloir étudier le problème et comprendre comment il fonctionne si on en changer.

Mais bon tu dois avoir raison, je suis coco c'est pas ma faute.

Mouvance anti-américaine, c'est drole parce que depuis tout le bordel qu'il ya eu on à plus le droit d'être de gauche, de ne pas aimer la manière de vivre capitaliste on est forcément " anti-américain ". Comme faire une blague sur un noir t'es rasciste et sur un gay homophobe.
'fin bon j'ai pas envi d'aller plus loin sur cette partie là, tu dis relever les débilités de mon post mais tu ne prend aucune conscience que tout ce que tu fait là c'est balancer toute tes idées pré-conçu. Je suis même pas sur que tu m'aurai répondu autrement si j'avais écris autre chose. Un débat c'est fait pour lire et partager avec les autres, pas les renvoyer en leurs montrant leur bétises crassent ou en les traitants d'extrémistes.

D'ailleurs pour toi communisme = extremisme ?
Dans ce cas autant appelé toute la politique une extrème et tout foutre au feu. ( je vous en prie ne me ressortez pas les exemple du stanilisme raté ou de la chine, encore une fois tout le monde avec un tant soit peu de jugeote devrait aller s'informer sur ce que sont ces régimes, vous seriez étonnez de voir que le communisme , SAIPASCA. Mais enfin c'est sur que si aprés Marx, point de retour, on va pas aller loin )

Bref, tu me dis à la fin "Donc je ne rentre pas dans le débat je ne fait que quotter ce qu'il me semble utile de souligner"
Bah comme tu ma dis plus haut " TG ", si tu veux pas rentrer dans le débat ne viens pas =)


Enfin pour la rue je ne vais pas m'enfonçer dans le sujet, encore une fois c'est toi qui voit les extrèmes partout. L'expèrience de la rue ya pas mal de monde qui la vécu, plus ou moins bien, mal pour moi en tout cas, et voir de tel propos me choque( m'enfin tu t'en fous je le sais bien )
Il faut arreter les raccourcis " mendiant= squatter camé " , oui il yen as , il le sont tous ? non je crois pas.

Quant à donner de l'argent, ce n'est pas simplement le geste de filer une pièce, arretez vous cinq minutes, discuté un peu avec cette personne, vous verrez que c'est pas un méchant communiste squatteur qui en veux à votre mode de vie décadent ( ouai moi aussi je le fais bien l'humour vite fait )
Et si ta si peur qu'il s'en serve pour du vin ou de la came, c'est quoi qui t'empeche d'aller lui acheter un sandwich ?
Moi ca me faisait plaisir quand certaines personnes faisaient ça.


"Les seuls qui y restent c'est parce qu'ils n'ont pas l'envie d'en sortir..."

C'est un chef d'oeuvre cette phrase.
Continuez sans moi, on atteint un niveau d'hypocrisie qui me dégoute.

Bon je vais juste ajouter un petit truc après me semble que le post arrive a son terme, ca part un peu trop en couilles ;o)

En fait c'est par rapport à la phrase que HeReTiK a repris aussi quand tu dis Xoveky: Les seuls qui y restent c'est parce qu'ils n'ont pas l'envie d'en sortir... Si tu a pas envie de bouger bah tu peux rester a croupir dans tes cartons, c'est sur.


J'aimerais juste attiré l'attention du people sur le fait que on avait fait un petit sujet pour netforce qui n'a pas été publier (c'était un sorte de test que on avait fait). Bref, le sujet de l'article c'était l'augmentation des lits dans la régions de Lyon et une partie de l'article portait sur le témoignage d'un mec de la rue de la même ville. Selon lui, il expliquait qu'il n'allait pas dans ce genre "d'hôtel" pour y dormir essentiellement à cause des vols. Il disait qu'il fallait bien faire gaffe à mettre le peu d'argent qu'ils avaient dans leur slip et mettre leur chaussures sous l'oreiller pour pas se les faire piquer. En plus de quoi, il manque souvent de place dans ce genre de truc. C'est pas un hasard si en période d'hiver on augmente les places dispos. Le nombre de mec dans la rue est toujours pareil en hiver comme en été. Il avait ajouté aussi que les matelas était pourris, que certains s'y était couché la veille sans prendre une douche et que question odeur c'était pas le top. En gros, il preferais rester dans la rue en essayant la nuit d'être entre "potes" pour avoir la ^paix question vol.

Voilà je voulais juste ajouter ca ;o)

Désolé d'avoir lancer un sujet parti en couilles beaucoup trop rapidement. J'aurais su je me serais tu (tû? tus?) enfin bref j'aurais moi aussi fermer ma gueule koi ;o)

Juste un dernier truc maintenant que je viens de voir ton dernier post Xoveky: sinon je veux bien partager mais ce genre de débat c'ets toujours stérile chacun reste sur ses positions et moi ça me gave d'entendre les memes choses a longueur de temps

Suis pas vraiment d'accord (j'ai l'impression que tlm se fout de ce que je raconte remarque mais tant pis) ;o) Je trouve ca bien de défendre ses opinions a coup d'arguments. Pas pour le terme "coup" ;o) mais simplement parceque ca permet de nous ouvrir l'esprit. Enfin dans le cas où les gars avec qui vous échangez des arguments sont pas buttés comme c'est pas permis ;o) Bref, si on me prouve par a+b avec des arguments convainquants que je me plante dans ma facon de voir, j'aurais aucun mal a dire "finalement c'est vrai, tu as raison".

Résultat des courses, une fois la discution close, je me sens moins con (ok c'est c'est pas très dur) ;o) parceque je m'apercois que au bout du compte j'étais dans le faux, et que la j'ai une autre vision du sujet. C'est le genre de truc qui pourrais presque changer une vie, ou la facon dont on la concoit ... enfin dans certains cas ;o)

La dialogue y a rien de plus sympa (pas le dialogue a celui qui crie le plus fort ou qui balance la meilleure vanne). Mais déballer ses idées et les developpés je vois rien de mal à ca. Si on est pas d'accord avec ca suffit de le dire et d'expliquer un peu. Bon celà dit, c'est un sacré sujet je dis pas le contraire, on va y passer trois vies on sera encore a en débatre ici ;o) Enfin voilà je voulais quand même ajouter ca aussi ;o)

End ;o)